應民吾：據我們所知，旭化成在杭州投資了一家分離膜裝置生產企業，那么杭州公司在旭化成的膜技術部門中是怎樣一個角色？旭化成的膜技術在中國的工業廢水處理市場得到了怎樣的應用？
尚孟弦：杭州的分離膜裝置公司是旭化成化學公司2005年在中國成立的全資子公司，2006年生產出膜產品。旭化成選擇在中國設立全資的膜裝置公司，這是有原因的。我們當時在日本以外的國家做了很多調查，認識到中國和美國是膜的工業應用最大的兩個市場。而中國和日本地理位置相近，便于得到日本本部的支持，所以就選擇在中國投資。
新股申購中簽 打新必讀 秘聞!行情近期可能出現逆轉 機構資金流向已發生巨變! 主力資金正密謀全新布局! 應該說旭化成與世界上其他一些大品牌的膜公司相比，進入中國市場是相對較晚的。我們2006年起在中國從事市場開發活動，迄今為止在工業和市政方面包括在建項目共有160個左右的業績，累計處理水量約為每年150萬噸。
我們在三大工業領域的應用業績比較多，包括鋼鐵、電力和化學——鋼鐵方面約有10個業績，處理的廢水量約為15萬噸/年；電力方面約有30個業績，處理的廢水量約為30萬噸/年；化學行業相對少一點，大約有10個業績。
王艷：在座的企業家也應該有感覺——目前對中國的中小型工業企業來說，膜技術的高成本還是阻礙了這些企業采用膜法來進行廢水處理，尚博士怎么看這個問題？
尚孟弦：剛才的主題演講中，兩位王教授(王曉琳及西安建筑科技大學副校長王曉昌)都表示，中國在水資源匱乏的情況下，為了循環使用再生廢水，采用膜技術是勢在必行的。膜技術給我們的生活環境帶來的是什么？是水的穩定性和安全性。
一個新技術產品，它的生產成本往往會比傳統產品高一些，尤其是在水處理方面。但它給人類帶來的結果是什么呢？我們可以靠它為后代創造更好的水環境。
我們再來評價膜技術。我的理解是：隨著生產技術的改進和膜的原材料成本的下降，膜裝置的價格會有下降的趨勢。另外我們還要看膜的使用壽命。一般來講，現在尤其是在中國，可能招投標的工業項目趨向于重視一次性投資，但在國際上，評估市政和工業項目的水處理成本時，注重的不僅是一次性投資，還有NPV概念，即資產凈現值。NPV當中包括了一次性投資和運行成本，后者包括能耗、電耗和膜的更換等費用。比如水處理設備按20年的資產凈現值來考慮，其中使用的膜由于不同廠家的技術不同，使用壽命有區別，如果壽命是3年的話，要更換6~7次；如果壽命在5年以上只要換3次。所以我們以后在評價工業領域的水處理設備時，不要只考慮一次性投資成本，還要考慮整個設備的運行穩定性和使用安全性，以及其整個二三十年的運行費用。
應民吾：再問尚博士一個問題：旭化成正在制訂的中期發展計劃，主題思想就是“善待環境、善待人類”。那么旭化成集團內部是怎樣使用自己生產的膜的？又是通過怎樣的方式來實現“善待環境、善待人類”理念的？
尚孟弦：我們這次高峰論壇的主題是“凈化·責任·發展”。這方面，我要引入兩個概念。一是CSR，也就是企業社會責任，二是BCP，也就是企業可持續性計劃。旭化成就是基于這兩個概念來使用我們開發的膜產品。
日本是一個地震多發國家。很多企業在設廠擴產的時候，首先要考慮到企業對周邊居民會帶來什么影響——好的影響或壞的影響。
基于這個“企業和居民共生”的理念，旭化成在日本國內的工廠附近建了6處應急供水設施。因為一旦發生地震等自然災害，斷水會導致工廠無法持續生產，居民也將沒有安全的供水保障。我們的應急供水設施日常也在運行，是和上水(自來水)交換使用。而一旦發生地震、火災等自然災害，它們馬上會發揮作用，既能保障企業連續生產，也能向周圍居民提供應急生活用水。
1995年阪神大地震時，災區受到了很大的損害，包括電、氣、水、通信公用設施等方面。調查發現，飲水方面的受影響時間最長，解決這個問題花了91天。對整個日本來說，無論是企業發展還是企業附近的居民生活，保障供水的安全性是一定要考慮的，這也是我們旭化成做的一點貢獻。我們也計劃在全球更多地方推廣我們的應急供水設施。
應民吾：接下來要問拜耳的李斌博士：看起來拜耳和旭化成在水處理市場上是競爭對手，事實上是不是這樣？在水處理市場上，兩家公司或兩類公司的競爭與合作關系又是怎么樣的？
李斌：我們不是競爭對手，應該說更多的是互補關系。今天我也聽旭化成的藤森正三副社長、根岸芳夫董事，還有尚博士介紹了旭化成的產品和技術。我剛才在外面也看了展示和視頻。我對旭化成的品牌早有了解，但不太清楚產品具體用在哪里。這次看了之后覺得跟我們還是有很強的互補性的。
拜耳在醫藥、化工、農藥這幾個方面都是世界領先的公司。大家稍有常識就知道，這幾類的工業生產必然產生廢水。所以我們發展水處理技術最初的根本目的與旭化成不一樣——旭化成是專門做水處理技術和產品的，以這個來服務社會；我們的目的則是處理自己工廠產生的廢水，把這些廢水處理到能夠達標排放為止。
在這個過程中，我們開發了很多自己專利的技術。比如，高濃度、難降解的有機廢水，很多細菌“吃”不了它，但我們研發出了相應的技術——低壓濕式氧化技術。在一定的溫度和壓力下，利用氧氣把復雜的大分子有機物質給分解成容易被細菌“消化”的小分子。我今天看到了旭化成的MBR裝置(Membrane Bio-Reactor，膜生物反應器)，那么我們把工業廢水處理到能夠進入生化處理環節后，你們(旭化成)這邊就可以繼續往下做了。這樣一個例子說明我們雙方是有互補性的。另外在水的回收使用和供水方面，我們這邊還是“空白”的，這一方面我們也能向旭化成學習很多。
應民吾：聽上去，包括拜耳在內，今天在座的嘉賓所在的公司，很多跟旭化成是處在水處理鏈條的不同環節，大家相互協作，從而使得整個市場更加協調地發展。
中發電氣是中國民族電氣工業的代表，今天我們才知道，中發電氣2005年起也投資水處理業務。南總在這方面有什么經驗跟大家分享？
南新民：我們原先有固體廢棄物處理業務，這方面有很多瓶頸，包括政策、收費和后續處理上的資源化、減量化問題。我們2002年與清華國環環境工程設計研究院合作設立了其上海分院。2005年，我們在太倉的第一家污水處理廠投入運營，到目前為止，包括無錫在內，我們在環太湖地區有4家污水處理廠。最近我們在徐州又收購了一家污水處理廠。這樣，我們目前共有6家污水處理廠在運營。
污水處理的市場環境比起其他(廢棄物處理)來說比較成熟，我們有清華國環研究院的團隊，前景比較樂觀。原來我們以生化處理為主，也用過新加坡產的膜，那時基本上3年要更換一次，覺得成本比較高。今天聽旭化成的專家介紹說，旭化成的膜差不多5年以后才需要更換一次，這樣計算起來，如果旭化成和新加坡的膜產品其他條件類似，那么選用旭化成的產品會讓我們的運行成本更有優勢，今后要同旭化成加強聯系，實現“雙贏”。
應民吾：據我們了解，藝康不僅是工業領域清潔消毒的領導者，同時也為乳業、啤酒、飲料、食品加工業提供節水、節能、廢水處理的解決方案。隨著中國人口的不斷增長，中國的食品加工業規模將不斷擴張。白總能不能介紹一下食品加工業節水和廢水處理的必要性，以及藝康在這方面的技術？
白佳：藝康是總部在美國明尼蘇達州的化工集團，是“《財富》500強”企業之一。藝康集團大中華區的總部設在上海，并且在中國有3家工廠，分別在上海、廣州、太倉。
我們公司有一個事業部主攻食品和飲料領域，所以有的人拿到我的名片后覺得很奇怪，以為我們是食品飲料的生產企業，實際上，我們食品飲料事業部是向該行業的企業提供清洗、消毒、節水、節能、減排服務和全面解決方案。
我們為什么要在中國開展節水減排的業務，并且著重從食品和飲料工業開始呢？可能在座的各位每天要喝一罐飲料或一瓶啤酒，但未必知道這個行業的年用水量。中國現在的啤酒年產量約為4300萬噸，而啤酒業平均的單位產品耗水比率為1:5；中國飲料業目前的年產量是5100萬噸，單位產品耗水比率是1:3；乳品行業年產量是1600萬噸，單位產品耗水比率是1:4.
我們粗略估算了一下，中國的乳業、啤酒、飲料和食品加工業，一年使用水的總量達到10億~12億立方米，而排水量為7億~8億立方米。面對這個數字，即便是旭化成這么大的公司，其處理的污水總量也還是很小的一塊。當然相對于鋼鐵、化工、造紙、發電等行業來說，食品飲料行業的用水量還是很小的一塊，但我們不能以“善小而不為”。
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我們今天談廢水的處理和回用，但食品飲料行業里有一個心理障礙——像王(曉琳)教授或旭化成所說，目前我國已經有很好的技術可以100%進行水循環與再生利用，但如果飲料行業有人告訴你，你喝的飲料是100%使用回收水來生產的，你是否會有心理障礙而不那么愿意喝呢？這就要求我們更加注重節約用水，減少排放(把上水或天然水用來做產品，而回收水用于其他工序或用途)——減排也是廢水處理的一個重要環節。我們要更加注重利用我們先進的產品和工藝首先來實現節約用水、減少水排放的目的，然后進行污水的處理。
所有飲料、啤酒、乳品企業，其附近都有非常好的自然環境和水源。所以這些工廠排放的水如果質量不好，不僅會污染優質的水源和環境，還會產生食品安全問題。
藝康1987年就進入中國了。在過去這20多年里，我們在持續改善產品性能和技術的基礎上，為很多行業節約用水作出了貢獻，可以說我們其實引導了這些行業的節水革命，與中國同行一起，使客戶的平均水耗從1:8、1:9，降到了現在的平均1:5以下。
應民吾：看來水處理市場既是群雄逐鹿又是相互合作。接下來的問題都是針對水處理市場的客戶的。首先要提問寶鋼的戴部長：曾經有報道說寶鋼是噸鋼耗水量最小的企業，寶鋼怎么做到這一點的？
戴堅：我跟大家交流的是“最早的寶鋼”，也就是在上海寶山區直屬廠部的節水情況。寶鋼是最典型的傳統的長流程鋼鐵企業，鋼鐵生產過程中需要大量的冷卻水，經過這些年的實踐，我們在全國同類型企業實現了噸鋼耗水量最低。從最初設計1噸鋼消耗9.9噸水，到現在在3.5~4噸。
寶鋼有一個比較健全的系統，長江自然水體的原水取進來后，通過自己的治水，然后用水，再進行廢水處理回用，最后把處理后的廢水送回到長江。圍繞這個過程，寶鋼做了幾個工作：
第一，提高治水過程當中水的利用率，以原水制成寶鋼能用的各種水——分工業水、過濾水、軟水、成水四類來生產。生產過程中，我們首先要提高治水率。治純水過程中有反沖洗，我們延長反沖洗的周期，減少反沖洗的量，來提高治水率。
第二，在用水過程中，我們有循環水廠，如何提高水的循環率，是我們最主要的工作。在提高水循環率的過程中，我們對水質進行控制，比如水里的藻類、腐蝕性物質進行控制，來提高水的濃縮倍數和循環率，整個公司的水循環率從最初開工設計時的90%達到了現在的98%以上。
第三，串級使用。清潔循環水用到一定程度，排放到污循環，在污循環中使用后再用作洗滌水，洗滌水接下來再用于沖刷。這樣，在串級使用上實現分級使用。
第四，寶鋼廠區很大，水供應的壓力控制也相當重要。用水有高峰和低谷，供水壓力太高，管網泄漏會增大，我們通過各種手段保證穩壓送水，這樣來控制水的損失率。
再講講廢水的回用，鋼鐵生產中，廢水很多，而且也分等級，我們不是把所有廢水都放在一塊兒處理，而是把廢水分類處理。比如化工廢水中冷軋乳化液比較多，而普通的軋鋼廢水含油比較多。我們都進行分級處理，這樣能降低成本。另一方面，含油廢水等都可以回收使用，達到節水的效果。
膜處理技術是近幾年發展比較快的技術，也是比較好的技術。遺憾的是寶鋼的相關設備已經建成，其中有些不能馬上進行改造。隨著寶鋼發展新的項目，膜處理技術一定會在寶鋼的節水和廢水處理中發揮作用。
王艷：我們都知道廢水處理是系統工程，不僅需要材料或產品的供應商，還需要有工程公司參與運營。這方面，市政廢水可能也采取委托業務模式。不知寶鋼有沒有采用這類模式來運營？
戴堅：水處理技術大體分3個領域：治水、水的使用也就是循環水廠發揮作用、廢水的處理及回用。這三塊中，寶鋼主要注重于循環水廠的控制，剛才所說的循環水廠的菌類、藻類、腐蝕指標的控制上，我們跟全球一些有名的專業公司也有合作，在我們現在運行的冷卻水處理循環廠，就是由專業公司承包運行的。廢水處理方面，目前還沒有一個專業公司來承包。
應民吾：問一下APP的張總，歷史上，造紙業是污染非常嚴重的產業，但近年來一些造紙企業正在著手改變這一形象。那么APP對自己生產過程中產生的廢水怎樣處理的？
張鎮寰：這個問題我已經被人問了五六年了(笑)。傳統漿紙業是一個污染嚴重的產業，我們現在要做的是怎么樣改變大家的印象。我講一個數據：金海漿紙2005年年初投產，到現在將近6年了，每年參觀人數平均至少6000人次。等到我們二期項目投產之后，我們將向國家申請成為工業旅游景點。你們半夜來看我也歡迎，曾經有環保部門的人，真的半夜來看(我們的廢水處理情況).
如果企業的污水處理設施只有客人來看才開動，那肯定沒有味道。污水廠一定有味道——污泥的味道。金海漿紙是APP在中國投資的第13家大廠，也是中國唯一一個化學木漿廠。
漿有好幾種，包括長纖漿和短纖漿，金海在華南地區，所以做闊葉木的短線漿，用化學蒸煮的方式。這個廠年產量100萬噸，目前這條生產線的產能仍然是全球最大的。它總投資105億元，其中27億元用在環保上——這并不是APP有多么厲害，而是國家設了一定的門檻，你在環保上一定要達到什么標準，才能開漿廠。
按照很早以前的概念，進到漿廠里面，天是黑的，水是黑的，這個水就是蒸煮木片的時候產生的黑液。我們把木頭里的木質素拿出來，跟纖維分離——我們要的是纖維而不是木質素——木質素分離出來后，會混在藥液里，這種混合液我們稱為黑液。這種黑液一定要進入藥液回收系統進行處理。這個系統在27億元的環保投資里占了近20億元。不上這個項目，國家發改委不會讓你開這個廠。像傳統工廠那樣把黑液排到江里是不可能的。而其他的廢水處理設施，我們只需要投資1億元就行。當然，我們以后還需要用MBR來處理我們的生物廢水——如果上新項目的話。
至于水再生的問題，我跟尚博士也交流過。我們廠每生產一噸漿所排放的水是17立方米，而國家要求控制在80立方米以下。我們做過調查，包括歐美、日本、中國，所有的化學木漿廠，我們廠的噸漿排水量是全世界最低的。在這么低的情況下，我們廠一天的廢水量仍有6萬立方米。這6萬立方米水處理成中水之后，就嘩嘩排到海里去了，是很可惜的。
我們這家廠運行了近6年，事實上當中有3年時間在研究中水回用。我們接觸的廠家不下10家。國家對化學木漿廠的COD(化學需氧量)排放標準是200多PPM(百萬分之)以下。我們廠在海南，海南省政府要求在100PPM以下，因為要建設國際旅游島，所以要求做到最好。
我們的中水COD是90PPM。我們怎么把90PPM的中水再處理成自來水——也就是我們的工廠用水，以便返回到車間去使用呢？
我們在那3年里，發現技術上沒有問題，可以做到。在最末端的廢水處理上，我們作強氧化，這最后對膜可能會有影響，但是可以解決的，也就是多一些工序或多一些投資。但每將一噸中水處理成自來水，要花3.5~4元，每天把六七萬噸中水處理成自來水，一年的成本是近3億元，這還是2007年的數據。而從水庫拿水，在工廠里自己做成自來水，每噸成本也就1.2元。
我們其實很愿意把中水處理成自來水。政府要么把1.2元的水價變成5元，我們也就“心不甘情不愿”地去做了；要么給一些政策來鼓勵我們，然后企業憑著自己的責任感再投入一些資金，這樣整個大環境會好一些。
接下來的問題給聯合利華的曾小姐：我們每天都要用到日化用品，那么日化用品的生產過程中是不是也要產生大量的工業廢水？聯合利華怎么處理廢水？
曾彥君：日化用品的生產過程中，確實會產生一部分的廢水，主要來源于設備的清洗過程，還有小部分來自于去離子水再生系統。當然，除工業廢水外，還有一部分生活廢水。但是相對于其他行業來說，日化用品的生產過程中產生的工業廢水量還是相對較低的，同時表面活性劑含量比較高。
相比一些高污染行業而言，日化用品生產過程中產生的廢水還是比較簡單的，一般來說，通過傳統的物化加生化的處理方式就能達到比較理想的處理效果。目前，聯合利華所有的工廠都有自己的廢水處理系統，這些污水處理系統由專業的水處理公司進行設計、施工、幫助實驗并確定最佳運行參數，并為操作人員提供相應的專業培訓，運行穩定后，這些廢水處理系統都是由聯合利華工廠自己進行維護和管理的，我們每天都會實時監測一些重要的出水指標，來確保我們工廠的污水處理系統出水符合納管或直排標準。
以合肥工廠為例，污水站總排口安裝了COD、PH兩套在線監控設備，實時聯網環保局；并通過24小時監控攝像使環保局能夠實時了解水處理的運行狀況。我們也會邀請專業的水處理公司定期為我們提供必要的審計，提供專業的建議。
目前，聯合利華的日化用品大部分都是在合肥工廠生產的，合肥工廠也是聯合利華目前在中國最大的工廠，以這個工廠的廢水處理為例，處理的難點主要是原水水質、水量受生產產品產量和品類的影響，會經常處于不穩定的狀態?；谶@些特點，我們選擇了“物化+生化”的處理工藝。“物化”即投加混凝劑和絮凝劑等，經過化學沉淀池、調節池，進入“生化”階段的接觸氧化池、沉淀池和活性污泥生化池，最后經過沉淀池出水，同時，生活污水經格柵、調節池后在生化活性污泥池中與工業廢水合并進行處理。目前，合肥工廠污水站出水水質非常不錯，優于國家一級排放標準，現在我們二沉池圍堰出水處成群活蹦亂跳的金魚已經成為我們污水處理廠一道風景，無論是聯合利華全球其他工廠的同事還是當地政府部門，相關業界同仁來參觀，對出水效果都是相當滿意。
合肥工廠的廢水排放量大約要占整個聯合利華工廠廢水排放量的一半以上，因此，我們也是致力于盡可能減少其廢水排放對環境的影響。目前，我們正在合肥工廠進行污水站處理尾水的深度處理回用項目，通過進一步的混凝沉淀、石英砂過濾、精密過濾器、超濾膜過濾等三級過濾系統，再加上二氧化氯進行殺菌，確保最后的出水水質滿足中水回用標準，從而使處理后的中水能夠回用于公司沖廁、綠化等。這個項目預計今年年底投入使用。屆時，合肥工廠的中水回用率將達到49%。
并且，目前我們正在與合肥工業園區市政系統洽談合作，將我們工廠自己無法全部回用的那部分出水用于園區市政灌溉和道路清洗等，降低園區自來水的消耗量。如果這項合作能夠開展，那么聯合利華合肥工廠將真正實現污水的零排放。
王曉琳：對我而言，這是一個比較難以回答的問題，因為本人在學校工作，所以對這個問題的認識可能并不全面。
與周邊國家相比，我國水資源使用環境相當苛刻。采用“取水—凈化—用水—處理—排放”的用水模式發展起來的都市城鎮，由于作為水源水的母親河長江、黃河等延綿數千公里，流域縱深，水體污染現象必將日益嚴重；而我們的鄰國日本，幾乎所有的河流都是流速大、流程短，即便出現某種程度的水體污染，可能還沒有造成影響就進入大海了。
十幾年前我去過一家日本化學品公司的工業園區，它包括了一套10萬噸食鹽電解裝置、一套30萬噸合成氨裝置、一套50萬噸聚氯乙烯裝置，還有三氯化鋁等催化劑生產車間，該園區面積2平方公里，實際上是港灣里的一個人工小島，大型化、現代化的化工裝置與碧海藍天渾然一體，園區規劃合理，水處理技術先進，并沒有出現嚴重的水環境污染問題。
我們現在遇到的問題是，工業廢水處理水平在我國很多地方參差不齊。我國中小型鄉鎮企業發展迅猛，所生產的工業產品大多處于低中端，生產過程用水量很大， 而用水量小的高端產品卻因技術瓶頸不得不依賴進口。在水資源短缺問題日益嚴重的區域，我們在工業廢水處理排放方面的要求近乎苛刻，這也催生了我國水處理裝備技術的快速發展，有些廢水資源化技術在中國得以實用化、產業化，國外都沒有，代表著當今的世界水平。
另一方面，我國市政污水處理行業處于剛剛起步階段，因為我國都市化、城鎮化發展實在太快了。我們需要改變認識事物的某些觀念。像上海、北京等正在向超大型城市發展，人們吃的牛肉、大米、雞蛋等依賴于龐大的運輸系統，一噸牛肉要耗費多少水(養牛過程)？牛奶、雞蛋……這些食品在生產過程中要耗費大量水資源，而供應都市的上述食品的生產地可能就是重要的水源地，如果水源地出現了廢水或污染問題，這里的低端微生物生態環境就會被破壞，將對鄉村—城鎮—都市的可持續發展產生十分嚴重的后果。
總體而言，我覺得無論從哪方面來看中國的前景都是比較好的——在我們這樣一個大國，改革開放30年帶給我們的不僅是物質基礎，更重要的是自強自信。既然我們遇到的是別國從未遇過的問題，做的就是別國從未有過的事情。我們國家有一點比較好，就是要做什么事情，組織力都很強，相信今后在工業廢水處理方面會形成一個非常好的產業鏈，把所面臨的問題事情解決好。
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