編者按3月8日，全國政協(xié)委員、民革中央委員、北京市發(fā)改委副主任張壽全做客強國論壇，以水資源保護與可持續利用為主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。
摘要
●從發(fā)展方式來(lái)看，集約式的發(fā)展是我們的一個(gè)方向，我們過(guò)去的用水水平比較粗放，我們的生產(chǎn)比較粗放，給我們帶來(lái)的環(huán)境污染問(wèn)題就比較多。
●如果水源保護做不好，水質(zhì)污染就會(huì )影響供水，如果我們不節水，我就不可能實(shí)現可持續，因為北京是一個(gè)缺水的城市，無(wú)論是缺水還是不缺水，節水都是一個(gè)重要的問(wèn)題。
●環(huán)境污染主要是因為我們粗放的生產(chǎn)方式和不科學(xué)的發(fā)展方式，所以中央提出科學(xué)發(fā)展觀(guān)，也是我們水資源保護的重要指導，也是我們努力的一個(gè)方向。我們實(shí)現了科學(xué)發(fā)展，我們的水源保護、水資源利用才會(huì )可持續。
●對北京來(lái)說(shuō)，水資源的可持續利用，首先要以水源保護為基礎，以節水為根本，以污水資源化為突破，多水源統籌，優(yōu)化配置，循環(huán)利用，內涵式發(fā)展，實(shí)現可持續利用。
●水源保護和工業(yè)發(fā)展之間是有密切關(guān)系的，只要我們處理好，加強對工業(yè)排放的管理和污水治理，可以實(shí)現發(fā)展和水資源保護的雙贏(yíng)。
訪(fǎng)談全文
【張壽全】：各位網(wǎng)友大家下午好。今天我們聊聊水資源保護與利用問(wèn)題，歡迎大家提問(wèn)，共同探討。
中國水資源現狀不容樂(lè )觀(guān)
[孫亞飛]：嘉賓好，可否簡(jiǎn)單談?wù)勊Y源現狀及發(fā)展前景？
【張壽全】：中國是一個(gè)干旱缺水嚴重的國家，淡水資源的總量是28000億立方米，占全球水資源的6%，僅次于巴西、俄羅斯和加拿大，但是我們人均只有2200立方米，是世界平均水平是四分之一，在世界整個(gè)排名上是在120名左右的位置上。應該在全球范圍內算水資源比較貧乏的國家之一。在這些水資源中，可以是利用淡水資源更少，大概是一萬(wàn)一千億立方米左右。人均可以利用水資源量大概是九百立方米，并且分布非常地不均衡。長(cháng)江以南地區相對豐沛一些，北方地方這個(gè)比例更小。長(cháng)江流域及其以南地區占全國面積的36.5%，水資源占81%，而北方地區(長(cháng)江以北)國土面積占63.5%，水資源量?jì)H占全國的19%。
應該說(shuō)我國北方地區大部分都屬于水資源短缺這樣的狀況。從全國的城市水資源來(lái)看，我們國家大概六百多個(gè)城市中，有四百多個(gè)城市存在供水不足的問(wèn)題，其中比較嚴重有110個(gè)左右。
[一天一地一廣仔]：請問(wèn)嘉賓，面對沙漠化和沙塵暴的不斷侵襲，北方地區如何保護水資源？
【張壽全】：我想這也是一個(gè)大的問(wèn)題，北方地區干旱、少雨，水土流失比較嚴重，特別是水土保持、水源涵養這塊工作要做好，實(shí)際上是養蓄生態(tài)、涵養水源、對改善生態(tài)環(huán)境，減緩沙塵暴有重要意義，對水源保護方面來(lái)說(shuō)，我們提倡源頭治理，就是說(shuō)加強小流域的建設。比如說(shuō)，在北京我們提出要建設生態(tài)清潔小流域，就是說(shuō)，在水源保護區、在涵養區對每一條流域進(jìn)行綜合治理，減少水土流失，加強村鎮污染治理，這其中包括污水、農業(yè)污染、環(huán)境整治、河道整治，我們提出來(lái)要建設生態(tài)清潔小流域、人水和諧小流域、綠色產(chǎn)業(yè)小流域，在保護水源的同時(shí)，讓農民在這塊土地上增收。實(shí)現生態(tài)環(huán)境可持續維護，水土資源可持續利用，經(jīng)濟社會(huì )可持續發(fā)展，從我們的實(shí)踐經(jīng)驗來(lái)看這個(gè)效果比較好。
[版主無(wú)情馬甲有情]：請問(wèn)嘉賓，您對農村地區的地下水污染有多少的了解？
【張壽全】：因為農村的水源應該說(shuō)是比較分散，有一些是地表水，有一些是地下水。所以水源保護問(wèn)題也是一個(gè)重要問(wèn)題，就北京的情況來(lái)看，北京前些年，大概有一百萬(wàn)農民的飲水存在問(wèn)題，后來(lái)北京市委市政府下決心每年投入巨資，在三年中也就是2008年之前，把這些問(wèn)題全部給予解決。通過(guò)改善水源，加強水質(zhì)的處理，建設農村供水的管網(wǎng)等等，使農民的飲用水達到了國家標準。我想這些問(wèn)題可能其他的省市情況不一樣，會(huì )有各自的問(wèn)題。據我所知，水利部對農村改水也非常重視，也有著(zhù)詳細的計劃，這個(gè)計劃就是2013年全部解決農村安全飲水問(wèn)題，2020年基本建成較高標準城鄉飲水體系。
水源保護首要是要約束人的行為
[孫亞非]：張教授：淡水資源保護與公民素質(zhì)及經(jīng)濟發(fā)展方式，有較大關(guān)系嗎？
【張壽全】：你提得非常好，水資源保護與我們公民的素質(zhì)密切相關(guān)，與我們的經(jīng)濟發(fā)展模式也密切相關(guān)。從某種意義上說(shuō)，水源保護是全民的事情，是每位公民的事情。所以我們每個(gè)人的素質(zhì)如何也決定了我們水資源保護的水平。有一位國外學(xué)者曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，他說(shuō)，對待水資源的方式就決定了這個(gè)城市是衰落還是可持續發(fā)展。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們每個(gè)人都有責任，包括節水、環(huán)境保護，因為我們所有的行為都直接會(huì )反映在水里，我們看水的問(wèn)題，問(wèn)題在水里，但是根是在岸上，是人的行為。所以水源保護首要是要約束人的行為。從發(fā)展方式來(lái)看，集約式的發(fā)展是我們的一個(gè)方向，我們過(guò)去的用水水平比較粗放，我們的生產(chǎn)比較粗放，給我們帶來(lái)的環(huán)境污染問(wèn)題就比較多，應該說(shuō)，環(huán)境污染主要是因為我們粗放的生產(chǎn)方式和不科學(xué)的發(fā)展方式，所以中央提出科學(xué)發(fā)展觀(guān)，也是我們水資源保護的重要指導，也是我們努力的一個(gè)方向。我們實(shí)現了科學(xué)發(fā)展，我們的水源保護、水資源利用才會(huì )可持續。
[老婆CEO]：請問(wèn)保護水資源的關(guān)鍵在哪里？哪些環(huán)節是難點(diǎn)，您有什么建議？
【張壽全】：你非常關(guān)心水資源保護，而且問(wèn)題提得非常深刻。水資源保護我想有幾個(gè)方面：
第一個(gè)方面，我們要有一個(gè)很好的制度，完善的法規體系，和嚴格的執法。因為水資源實(shí)際上我在前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)水資源污染，主要是因為人的行為，所以要約束人的行為，就需要法規、制度以及嚴格的執法。
第二個(gè)方面，我認為是我們人的行為，我們的文明程度，我們對環(huán)境的態(tài)度，因為我們對環(huán)境每一個(gè)小小的污染都有可能造成水源的污染。
第三個(gè)方面，污水處理。污水都可以得到有效的處理，無(wú)論是工業(yè)污水還是生活污水，都應該得到有效地處理。達到標準排放。
第四個(gè)方面，在垃圾處理方面也要加強，如果說(shuō)過(guò)去污水的排放是水源保護主要問(wèn)題的話(huà)，現在隨著(zhù)城鎮化的發(fā)展，人們生活方式的轉變，垃圾的污染也已經(jīng)成為水污染的一個(gè)重要方面。當然還有用價(jià)格杠桿來(lái)制約，使人們盡可能地少用水，因為用水多，污水就多。
另外，加強污染的源頭處理也是水資源保護的關(guān)鍵，可以減少成本。
如果不節水，就不會(huì )有可持續發(fā)展
[啄木鳥(niǎo)]：請問(wèn)嘉賓：“南水北調西線(xiàn)工程什么時(shí)候動(dòng)工??？”西北可是全國最缺水的地方？
【張壽全】：大家知道西北地區是我們國家最干旱的地區，水資源非常緊缺，關(guān)于西線(xiàn)南水北調的問(wèn)題，據我個(gè)人了解已經(jīng)討論了幾十年，有一些學(xué)者提出了很多方案，還在爭論中。目前好象還沒(méi)有最后的定論。從個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，我是贊成繼續論證。
[一天一地一廣仔]：嘉賓，當年說(shuō)2010年北京人將能喝上南水北調帶來(lái)的長(cháng)江水，現在情況是怎樣的？對于城市來(lái)說(shuō)，如何實(shí)現水資源的可持續利用？
【張壽全】：你非常關(guān)心北京的水資源問(wèn)題，對此表示感謝。以前確實(shí)有一個(gè)計劃，在2010年北京可能會(huì )用上南水北調的水，現在看來(lái)這個(gè)情況有一些變化?？磥?lái)這個(gè)時(shí)間要推移幾年。北京水資源的可持續利用我個(gè)人有一些看法，對北京來(lái)說(shuō)，水資源的可持續利用，首先要以水源保護為基礎，以節水為根本，以污水資源化為突破，多水源統籌，優(yōu)化配置，循環(huán)利用，內涵式發(fā)展，實(shí)現可持續利用。
比如說(shuō)，如果水源保護做不好，水質(zhì)污染就會(huì )影響供水，如果我們不節水，我就不可能實(shí)現可持續，因為北京是一個(gè)缺水的城市，無(wú)論是缺水還是不缺水，節水都是一個(gè)重要的問(wèn)題。污水資源突破應該說(shuō)是北京的一個(gè)方向，北京每年有13億左右的污水排放，經(jīng)過(guò)處理，深度加工，使我們的環(huán)境、工業(yè)、農業(yè)、綠化、市政雜用來(lái)減少對新水的需求，北京的污水處理率已經(jīng)達到93%以上，回用率已經(jīng)超過(guò)了50%，北京市正在計劃對所有的污水處理廠(chǎng)進(jìn)行升級和改造，提高處理標準，新的污水處理廠(chǎng)都是再生水廠(chǎng)，這樣使北京水的循環(huán)利用大大提高。
通過(guò)這種內涵式的發(fā)展，我相信北京的水資源可以實(shí)現持續利用，以有限的水資源支撐首都經(jīng)濟社會(huì )的可持續發(fā)展。
[啄木鳥(niǎo)]：請問(wèn)嘉賓：“南水北調西線(xiàn)工程什么時(shí)候動(dòng)工??？”西北可是全國最缺水的地方？
【張壽全】：大家知道西北地區是我們國家最干旱的地區，水資源非常緊缺，關(guān)于西線(xiàn)南水北調的問(wèn)題，據我個(gè)人了解已經(jīng)討論了幾十年，有一些學(xué)者提出了很多方案，還在爭論中。目前好象還沒(méi)有最后的定論。從個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，我是贊成繼續論證。
經(jīng)濟發(fā)展和水資源保護可以雙贏(yíng)
[網(wǎng)友]：很關(guān)心您是研究水資源的專(zhuān)家，您一般喝什么水？
【張壽全】：這是一個(gè)很現實(shí)的問(wèn)題，很坦率地說(shuō)，我喝自來(lái)水，我曾經(jīng)也喝過(guò)罐裝的水，但是我還是覺(jué)得自來(lái)水好，只要我們自來(lái)水質(zhì)是達標的，某種程度上就是最好的。完全膜處理后的純凈水已經(jīng)失去了很多礦物質(zhì)，我們知道喝自然水人是什么樣的，但是我們不知道一個(gè)人一生都是喝純凈水會(huì )怎么樣。
[美麗的萊茵河]：嘉賓，能否介紹一下水資源保護與工業(yè)發(fā)展之間的矛盾嗎？主要是通過(guò)哪些措施保護水資源的？
【張壽全】：看來(lái)你是非常關(guān)注水源保護問(wèn)題，實(shí)際上水污染問(wèn)題最早應該是由工業(yè)引起的，萊茵河橫跨歐洲九個(gè)國家，也是曾經(jīng)水污染非常嚴重的河流之一，曾經(jīng)被稱(chēng)為“歐洲的下水道”。其中污染主要的原因是隨著(zhù)二戰以后，尤其是在50年代，歐洲國家的一些工業(yè)的快速發(fā)展，工業(yè)污水排放。當這些國家認識到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，它們就成立了一個(gè)萊茵河保護委員會(huì )，簽訂了合作公約，制訂相應法規，強行排入河中的工業(yè)廢水進(jìn)行無(wú)害化處理，嚴格控制工業(yè)、農業(yè)、生活固體污染物排入萊茵河。在八九十年代萊茵河已基本還清，生物多樣性基本恢復。
在日本由于工業(yè)的高速發(fā)展，琵琶湖在70年代也達到污染高峰，隨后也是制訂了特別了治理方案。在90年代末，琵琶湖水質(zhì)也達到了飲用水標準。所以說(shuō)，水源保護和工業(yè)發(fā)展之間是有密切關(guān)系的，只要我們處理好，加強對工業(yè)排放的管理和污水治理，可以實(shí)現發(fā)展和水資源保護的雙贏(yíng)。
[大失落者]：請問(wèn)嘉賓；怎樣有效解決農藥，化肥對農村水污染的問(wèn)題？
【張壽全】：有網(wǎng)友問(wèn)到農藥、化肥的對農村的水污染問(wèn)題，實(shí)際上在水源保護中，農業(yè)的面源污染不光對我們當地農村的水源會(huì )有影響，而且對我們的河流和湖泊的污染也有重要的影響。比如說(shuō)太湖，過(guò)去我們老這說(shuō)以污水排放是主體，但是后來(lái)研究的表明，農業(yè)的污染、化肥的過(guò)量使用也會(huì )造成河流和湖泊的污染。
農業(yè)方面我國農藥、化肥的使用量超過(guò)世界平均水平，這個(gè)方面要加強研究，科學(xué)地控制施肥和農藥使用，保護水源。
[版主無(wú)情馬甲有情]：請問(wèn)嘉賓，您如何看待通過(guò)價(jià)格機制來(lái)達到節約水資源這一措施？
【張壽全】：價(jià)格是水資源管理中的一個(gè)重要杠桿，我國的城市供水的水價(jià)各地不同，北京這些年來(lái)，根據實(shí)際情況有過(guò)幾次水價(jià)的調整，從國際經(jīng)驗看，水價(jià)也是一個(gè)有效的方法，對節約用水比較有效。所以在現階段，價(jià)格應該是節水的一個(gè)重要手段。
【張壽全】：很高興今天下午與各位網(wǎng)友一起討論水資源保護問(wèn)題，以及可持續發(fā)展問(wèn)題。其實(shí)我也和各位網(wǎng)友，也是長(cháng)期關(guān)注水資源保護，可能是因為專(zhuān)業(yè)的原因，也可能是作為一種責任，因為我們國家總體上說(shuō)是一個(gè)缺水的國家，我們城市也是一座缺水的城市，如果我們要想實(shí)現可持續的發(fā)展，首先要確保我們水資源的可持續利用，我希望與各位網(wǎng)友一道共同致力于水資源保護，使我們的國家能夠實(shí)現可持續發(fā)展。謝謝大家！再見(jiàn)！
嘉賓簡(jiǎn)介
張壽全十一屆全國政協(xié)委員、民革中央委員、北京市發(fā)改委副主任。
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