編者按3月8日，全國政協委員、民革中央委員、北京市發改委副主任張壽全做客強國論壇，以水資源保護與可持續利用為主題與網友進行在線交流。
摘要
●從發展方式來看，集約式的發展是我們的一個方向，我們過去的用水水平比較粗放，我們的生產比較粗放，給我們帶來的環境污染問題就比較多。
●如果水源保護做不好，水質污染就會影響供水，如果我們不節水，我就不可能實現可持續，因為北京是一個缺水的城市，無論是缺水還是不缺水，節水都是一個重要的問題。
●環境污染主要是因為我們粗放的生產方式和不科學的發展方式，所以中央提出科學發展觀，也是我們水資源保護的重要指導，也是我們努力的一個方向。我們實現了科學發展，我們的水源保護、水資源利用才會可持續。
●對北京來說，水資源的可持續利用，首先要以水源保護為基礎，以節水為根本，以污水資源化為突破，多水源統籌，優化配置，循環利用，內涵式發展，實現可持續利用。
●水源保護和工業發展之間是有密切關系的，只要我們處理好，加強對工業排放的管理和污水治理，可以實現發展和水資源保護的雙贏。
訪談全文
【張壽全】：各位網友大家下午好。今天我們聊聊水資源保護與利用問題，歡迎大家提問，共同探討。
中國水資源現狀不容樂觀
[孫亞飛]：嘉賓好，可否簡單談談水資源現狀及發展前景？
【張壽全】：中國是一個干旱缺水嚴重的國家，淡水資源的總量是28000億立方米，占全球水資源的6%，僅次于巴西、俄羅斯和加拿大，但是我們人均只有2200立方米，是世界平均水平是四分之一，在世界整個排名上是在120名左右的位置上。應該在全球范圍內算水資源比較貧乏的國家之一。在這些水資源中，可以是利用淡水資源更少，大概是一萬一千億立方米左右。人均可以利用水資源量大概是九百立方米，并且分布非常地不均衡。長江以南地區相對豐沛一些，北方地方這個比例更小。長江流域及其以南地區占全國面積的36.5%，水資源占81%，而北方地區(長江以北)國土面積占63.5%，水資源量僅占全國的19%。
應該說我國北方地區大部分都屬于水資源短缺這樣的狀況。從全國的城市水資源來看，我們國家大概六百多個城市中，有四百多個城市存在供水不足的問題，其中比較嚴重有110個左右。
[一天一地一廣仔]：請問嘉賓，面對沙漠化和沙塵暴的不斷侵襲，北方地區如何保護水資源？
【張壽全】：我想這也是一個大的問題，北方地區干旱、少雨，水土流失比較嚴重，特別是水土保持、水源涵養這塊工作要做好，實際上是養蓄生態、涵養水源、對改善生態環境，減緩沙塵暴有重要意義，對水源保護方面來說，我們提倡源頭治理，就是說加強小流域的建設。比如說，在北京我們提出要建設生態清潔小流域，就是說，在水源保護區、在涵養區對每一條流域進行綜合治理，減少水土流失，加強村鎮污染治理，這其中包括污水、農業污染、環境整治、河道整治，我們提出來要建設生態清潔小流域、人水和諧小流域、綠色產業小流域，在保護水源的同時，讓農民在這塊土地上增收。實現生態環境可持續維護，水土資源可持續利用，經濟社會可持續發展，從我們的實踐經驗來看這個效果比較好。
[版主無情馬甲有情]：請問嘉賓，您對農村地區的地下水污染有多少的了解？
【張壽全】：因為農村的水源應該說是比較分散，有一些是地表水，有一些是地下水。所以水源保護問題也是一個重要問題，就北京的情況來看，北京前些年，大概有一百萬農民的飲水存在問題，后來北京市委市政府下決心每年投入巨資，在三年中也就是2008年之前，把這些問題全部給予解決。通過改善水源，加強水質的處理，建設農村供水的管網等等，使農民的飲用水達到了國家標準。我想這些問題可能其他的省市情況不一樣，會有各自的問題。據我所知，水利部對農村改水也非常重視，也有著詳細的計劃，這個計劃就是2013年全部解決農村安全飲水問題，2020年基本建成較高標準城鄉飲水體系。
水源保護首要是要約束人的行為
[孫亞非]：張教授：淡水資源保護與公民素質及經濟發展方式，有較大關系嗎？
【張壽全】：你提得非常好，水資源保護與我們公民的素質密切相關，與我們的經濟發展模式也密切相關。從某種意義上說，水源保護是全民的事情，是每位公民的事情。所以我們每個人的素質如何也決定了我們水資源保護的水平。有一位國外學者曾經說過一句話，他說，對待水資源的方式就決定了這個城市是衰落還是可持續發展。從這點來說，我們每個人都有責任，包括節水、環境保護，因為我們所有的行為都直接會反映在水里，我們看水的問題，問題在水里，但是根是在岸上，是人的行為。所以水源保護首要是要約束人的行為。從發展方式來看，集約式的發展是我們的一個方向，我們過去的用水水平比較粗放，我們的生產比較粗放，給我們帶來的環境污染問題就比較多，應該說，環境污染主要是因為我們粗放的生產方式和不科學的發展方式，所以中央提出科學發展觀，也是我們水資源保護的重要指導，也是我們努力的一個方向。我們實現了科學發展，我們的水源保護、水資源利用才會可持續。
[老婆CEO]：請問保護水資源的關鍵在哪里？哪些環節是難點，您有什么建議？
【張壽全】：你非常關心水資源保護，而且問題提得非常深刻。水資源保護我想有幾個方面：
第一個方面，我們要有一個很好的制度，完善的法規體系，和嚴格的執法。因為水資源實際上我在前面已經說過水資源污染，主要是因為人的行為，所以要約束人的行為，就需要法規、制度以及嚴格的執法。
第二個方面，我認為是我們人的行為，我們的文明程度，我們對環境的態度，因為我們對環境每一個小小的污染都有可能造成水源的污染。
第三個方面，污水處理。污水都可以得到有效的處理，無論是工業污水還是生活污水，都應該得到有效地處理。達到標準排放。
第四個方面，在垃圾處理方面也要加強，如果說過去污水的排放是水源保護主要問題的話，現在隨著城鎮化的發展，人們生活方式的轉變，垃圾的污染也已經成為水污染的一個重要方面。當然還有用價格杠桿來制約，使人們盡可能地少用水，因為用水多，污水就多。
另外，加強污染的源頭處理也是水資源保護的關鍵，可以減少成本。
如果不節水，就不會有可持續發展
[啄木鳥]：請問嘉賓：“南水北調西線工程什么時候動工??？”西北可是全國最缺水的地方？
【張壽全】：大家知道西北地區是我們國家最干旱的地區，水資源非常緊缺，關于西線南水北調的問題，據我個人了解已經討論了幾十年，有一些學者提出了很多方案，還在爭論中。目前好象還沒有最后的定論。從個人的觀點來看，我是贊成繼續論證。
[一天一地一廣仔]：嘉賓，當年說2010年北京人將能喝上南水北調帶來的長江水，現在情況是怎樣的？對于城市來說，如何實現水資源的可持續利用？
【張壽全】：你非常關心北京的水資源問題，對此表示感謝。以前確實有一個計劃，在2010年北京可能會用上南水北調的水，現在看來這個情況有一些變化。看來這個時間要推移幾年。北京水資源的可持續利用我個人有一些看法，對北京來說，水資源的可持續利用，首先要以水源保護為基礎，以節水為根本，以污水資源化為突破，多水源統籌，優化配置，循環利用，內涵式發展，實現可持續利用。
比如說，如果水源保護做不好，水質污染就會影響供水，如果我們不節水，我就不可能實現可持續，因為北京是一個缺水的城市，無論是缺水還是不缺水，節水都是一個重要的問題。污水資源突破應該說是北京的一個方向，北京每年有13億左右的污水排放，經過處理，深度加工，使我們的環境、工業、農業、綠化、市政雜用來減少對新水的需求，北京的污水處理率已經達到93%以上，回用率已經超過了50%，北京市正在計劃對所有的污水處理廠進行升級和改造，提高處理標準，新的污水處理廠都是再生水廠，這樣使北京水的循環利用大大提高。
通過這種內涵式的發展，我相信北京的水資源可以實現持續利用，以有限的水資源支撐首都經濟社會的可持續發展。
[啄木鳥]：請問嘉賓：“南水北調西線工程什么時候動工??？”西北可是全國最缺水的地方？
【張壽全】：大家知道西北地區是我們國家最干旱的地區，水資源非常緊缺，關于西線南水北調的問題，據我個人了解已經討論了幾十年，有一些學者提出了很多方案，還在爭論中。目前好象還沒有最后的定論。從個人的觀點來看，我是贊成繼續論證。
經濟發展和水資源保護可以雙贏
[網友]：很關心您是研究水資源的專家，您一般喝什么水？
【張壽全】：這是一個很現實的問題，很坦率地說，我喝自來水，我曾經也喝過罐裝的水，但是我還是覺得自來水好，只要我們自來水質是達標的，某種程度上就是最好的。完全膜處理后的純凈水已經失去了很多礦物質，我們知道喝自然水人是什么樣的，但是我們不知道一個人一生都是喝純凈水會怎么樣。
[美麗的萊茵河]：嘉賓，能否介紹一下水資源保護與工業發展之間的矛盾嗎？主要是通過哪些措施保護水資源的？
【張壽全】：看來你是非常關注水源保護問題，實際上水污染問題最早應該是由工業引起的，萊茵河橫跨歐洲九個國家，也是曾經水污染非常嚴重的河流之一，曾經被稱為“歐洲的下水道”。其中污染主要的原因是隨著二戰以后，尤其是在50年代，歐洲國家的一些工業的快速發展，工業污水排放。當這些國家認識到這個問題的時候，它們就成立了一個萊茵河保護委員會，簽訂了合作公約，制訂相應法規，強行排入河中的工業廢水進行無害化處理，嚴格控制工業、農業、生活固體污染物排入萊茵河。在八九十年代萊茵河已基本還清，生物多樣性基本恢復。
在日本由于工業的高速發展，琵琶湖在70年代也達到污染高峰，隨后也是制訂了特別了治理方案。在90年代末，琵琶湖水質也達到了飲用水標準。所以說，水源保護和工業發展之間是有密切關系的，只要我們處理好，加強對工業排放的管理和污水治理，可以實現發展和水資源保護的雙贏。
[大失落者]：請問嘉賓；怎樣有效解決農藥，化肥對農村水污染的問題？
【張壽全】：有網友問到農藥、化肥的對農村的水污染問題，實際上在水源保護中，農業的面源污染不光對我們當地農村的水源會有影響，而且對我們的河流和湖泊的污染也有重要的影響。比如說太湖，過去我們老這說以污水排放是主體，但是后來研究的表明，農業的污染、化肥的過量使用也會造成河流和湖泊的污染。
農業方面我國農藥、化肥的使用量超過世界平均水平，這個方面要加強研究，科學地控制施肥和農藥使用，保護水源。
[版主無情馬甲有情]：請問嘉賓，您如何看待通過價格機制來達到節約水資源這一措施？
【張壽全】：價格是水資源管理中的一個重要杠桿，我國的城市供水的水價各地不同，北京這些年來，根據實際情況有過幾次水價的調整，從國際經驗看，水價也是一個有效的方法，對節約用水比較有效。所以在現階段，價格應該是節水的一個重要手段。
【張壽全】：很高興今天下午與各位網友一起討論水資源保護問題，以及可持續發展問題。其實我也和各位網友，也是長期關注水資源保護，可能是因為專業的原因，也可能是作為一種責任，因為我們國家總體上說是一個缺水的國家，我們城市也是一座缺水的城市，如果我們要想實現可持續的發展，首先要確保我們水資源的可持續利用，我希望與各位網友一道共同致力于水資源保護，使我們的國家能夠實現可持續發展。謝謝大家！再見！
嘉賓簡介
張壽全十一屆全國政協委員、民革中央委員、北京市發改委副主任。
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