《瞭望》文章：本刊獨家專(zhuān)訪(fǎng)國務(wù)院南水北調辦主任張基堯
確保一江清水向北流
南水北調工程是國家基礎性戰略工程，涉及到國家利益、地方利益、企業(yè)利益和群眾利益，如何協(xié)調平衡各方利益，在某種程度上關(guān)系到南水北調的成敗
文/《瞭望》新聞周刊記者 張輝王仁貴湯耀國尚前名
2月9日，距中國的傳統節日除夕還有四天，《瞭望》新聞周刊記者準時(shí)來(lái)到位于北京市南線(xiàn)閣街58號的國務(wù)院南水北調建委會(huì )辦公室（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“國務(wù)院南水北調辦”）。國務(wù)院南水北調建委會(huì )辦公室主任張基堯非常熱情，推遲了其他事務(wù)，安排近兩個(gè)小時(shí)接受本刊記者的采訪(fǎng)。南水北調工程完工時(shí)間為何推遲？中央、水源地、干線(xiàn)的利益如何協(xié)調？保證中線(xiàn)一江清水，需要付出多大的代價(jià)？如何保證工程安全和移民房屋質(zhì)量？南水北調工程投入運營(yíng)后水費如何征收？東線(xiàn)治污形勢如何？張基堯在接受本刊專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)一一回應。
工程推遲背后的利益協(xié)調
《瞭望》：根據國務(wù)院2002年批準的《南水北調工程總體規劃》，東線(xiàn)一期工程原定于2007年通水，中線(xiàn)一期工程將于2010年通水。但是根據南水北調第三次建委會(huì )上的建設目標，東線(xiàn)通水改為2013年，中線(xiàn)通水也順延到了2014年。背后的原因是什么？
張基堯：根據南水北調工程的早期規劃，東線(xiàn)建設需5年，中線(xiàn)建設需8年，但是總體規劃沒(méi)有明確哪一年開(kāi)工，哪一年結束。在南水北調建委會(huì )第一次會(huì )議上，考慮到工程建設的需求和可能，確定了東線(xiàn)2007年通水，中線(xiàn)2010年通水，這是根據工程總體規劃和北方地區的水資源需要情況來(lái)決定的。
但是，總體規劃批了以后，還有很多前期工作程序，包括項目建議書(shū)、可研報告、初步設計三個(gè)階段。2005年、2006年，東、中線(xiàn)一期工程項目建議書(shū)先后獲得批復，可研報告在2008年11月獲批。這樣一來(lái)，2007年?yáng)|線(xiàn)通水顯然不現實(shí)。所以后來(lái)第三次建委會(huì )上，調整了工程建設目標，經(jīng)國務(wù)院批準，東線(xiàn)通水時(shí)間改為2013年，中線(xiàn)通水時(shí)間改為2014年。
詳細說(shuō)來(lái)，工程推遲主要有四個(gè)原因。第一，從工程方案和設計上來(lái)說(shuō)，規劃階段只是個(gè)大的輪廓和方向，很多實(shí)施方案需要在以后的階段進(jìn)一步補充和完善。在項目建議書(shū)階段和可研報告階段，需要針對社會(huì )上一些意見(jiàn)、一些專(zhuān)家的質(zhì)詢(xún)，對原來(lái)規劃階段層次深度還不夠的地方進(jìn)行深入論證完善。同時(shí)，在工程設計上，也存著(zhù)設計方案不斷深化的過(guò)程，包括線(xiàn)路的走向，局部規模的調整，跨渠橋梁等方案的深化，既有技術(shù)上的，也有行政協(xié)調方面的。因為要涉及地方和群眾的具體利益，說(shuō)到底還存在一個(gè)利益和效率的平衡。怎樣在各方利益結合點(diǎn)上考慮問(wèn)題，需要做充分細致的協(xié)調。
第二，隨著(zhù)設計的深化，工程投資也有了不同的變化。隨著(zhù)建設時(shí)間的推進(jìn)，投資結構變化，增加使用銀行貸款，物價(jià)在不斷上漲，政策在不斷調整，工程量也有一定增加。正是這些因素，在可研階段，東、中線(xiàn)一期工程投資需2546億，在原有基礎上增加了將近1300億，這些錢(qián)需要研究出處。需要從多方面研究增加投資的渠道，征詢(xún)有關(guān)部門(mén)的意見(jiàn)。當時(shí)有專(zhuān)家說(shuō)，三峽建成以后，把原來(lái)的三峽基金轉為大型水利工程建設基金，但是三峽基金從2009年才能轉為大型水利工程建設基金。所以，在增加投資、尋求渠道、研究來(lái)源上，也花了不少的時(shí)間。
第三，十六大以后，中央提出了科學(xué)發(fā)展觀(guān)理念。以此為指導，考慮到更加體現以人為本的理念，原來(lái)的規劃和設計需要進(jìn)行回顧和反思、補充和調整。
比如丹江口庫區的移民，原來(lái)移民規劃就是根據“三原”原則——“原規模，原標準，原功能”。原來(lái)是個(gè)草房，就讓移民在別處建個(gè)草房。原來(lái)路只有兩米寬，就補償兩米寬。這顯然不符合科學(xué)發(fā)展觀(guān)的精神。補償個(gè)草房也不一定能到哪里去建個(gè)草房，兩米的公路現在連農機具都過(guò)不去了。這樣一來(lái)，對原來(lái)的移民規劃，需要重新調整編制。丹江口庫區30余萬(wàn)移民，如何順利搬出去？今后的生活、生產(chǎn)怎么保障？基礎設施怎么解決？這些都需要落到實(shí)處，工作量也很大。
再比如，在工程建設上，也存在一個(gè)調整的問(wèn)題。原來(lái)挖渠道，土挖了也就堆在渠道兩邊，在堆高6米的高地上復墾種植莊稼，既不保水，也不保肥，老百姓不接受。因此，我們在沿線(xiàn)作了調整?，F在的做法是，尋求新的洼地，把挖出來(lái)的土堆在洼地里，然后蓋上腐殖土，一方面結合南水北調工程建設，另一方面造出一些新的良田來(lái)。這樣既符合節約型社會(huì )的原則，又維護人民群眾的利益。但是因為干線(xiàn)有1000多公里，工作量也非常巨大。
第四，南水北調工作推進(jìn)過(guò)程中，確實(shí)碰到一些新的政策性問(wèn)題，需要進(jìn)行一些調整。
比如在機制上，最初可研報告批了以后，水利部進(jìn)行了初步設計，發(fā)改委進(jìn)行批復。同一個(gè)職能由國務(wù)院的若干個(gè)部門(mén)來(lái)承擔，時(shí)間長(cháng)，效率低。而且，設計和施工分兩家來(lái)管，導致兩家不相銜接。真正搞設計的不考慮施工中的情況，真正搞施工的又不了解設計的過(guò)程和意圖。舉例來(lái)說(shuō)，裁衣服的和做衣服的不是一家，做衣服的和穿衣服的又不是一家，衣服怎么樣也不會(huì )合適。2008年，國務(wù)院決定，把初設審批職能全部轉到國務(wù)院南水北調辦。
另外，在政策上也作了很多調整。以移民為例，我們結合當前的移民工作實(shí)際和科學(xué)發(fā)展觀(guān)的要求，在補償標準、補償方式以及對移民安排節奏上都作了調整。而政策的出臺，需要和國務(wù)院若干個(gè)部門(mén)反復協(xié)調，也需要一些時(shí)間。
《瞭望》：您剛才談到關(guān)于地方的利益協(xié)調問(wèn)題。以補償為例，湖北反映做出了很大的犧牲，應該得到更多的補償。其他地方也在積極爭取。比如污水處理廠(chǎng)的后期運行費用問(wèn)題。南水北調辦怎樣具體協(xié)調地方利益？
張基堯：這要從兩個(gè)方面來(lái)看。首先，關(guān)于湖北的犧牲，我們在規劃中給予了充分考慮。原因在于，丹江口調水實(shí)際上是通過(guò)提高大壩的高度攔蓄洪水來(lái)向工程沿線(xiàn)各地供水的。大壩增加了14.6米，增加庫容116億立方米，但只調95億立方米，實(shí)際上增加的庫容遠大于調水量。第二，湖北同志可能反映，蓄水以后，下游河道放水量可能會(huì )有所減少。實(shí)際上經(jīng)過(guò)測算，其全年平均流量并未減少，在最枯的時(shí)候還略有增加。實(shí)際上對湖北的影響有，但不如想象的大。
關(guān)于庫區生態(tài)保護問(wèn)題，我們認為，應該“誰(shuí)污染、誰(shuí)治理”，假如不搞南水北調，難道就不應該保護生態(tài)？有人或許要問(wèn)，既然如此，為什么還要給補償呢？
實(shí)際上，這是考慮到調水以后南北兩地共同發(fā)展。以丹江口庫區為例，南水北調工程建成以后，需要維護這一庫清水，必然對地方經(jīng)濟發(fā)展形成一定制約。要使其維持正常的、和其他地區相當的發(fā)展速度，我們制定了《丹江口庫區及上游地區水污染防治和水土保持規劃》，正在制定《丹江口庫區經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展規劃》；丹江口庫區下游水量總體上雖然沒(méi)有減少，但考慮到個(gè)別時(shí)段略有降低，我們興建了興隆水利樞紐和引江濟漢工程。嚴格來(lái)說(shuō)，引江濟漢工程是為了幫助地方經(jīng)濟發(fā)展，促進(jìn)湖北地區，尤其是漢江流域的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展。因為它減少了長(cháng)江航道的長(cháng)度，從荊州開(kāi)始就通過(guò)漢江進(jìn)武漢了，在長(cháng)江上就可以不走簰洲灣。
當然，在這個(gè)問(wèn)題上也存在著(zhù)爭議。湖北的同志希望能夠多爭取一點(diǎn)資金，但要考慮到怎么調動(dòng)中央和地方兩個(gè)積極性。比如，湖北要求對下游增加24億元的注入資金，下游所有污水處理廠(chǎng)都應該由南水北調出資建設，后來(lái)我們最終安排了4.3億元。為什么是4.3億？沒(méi)有公式可以計算，它實(shí)際上是一個(gè)協(xié)調的結果。
一江清水的代價(jià)
《瞭望》：為保一江清水送北方，庫區和沿線(xiàn)需要付出多大的代價(jià)?
張基堯：這個(gè)是沒(méi)有辦法用、也不能用經(jīng)濟手段來(lái)衡量的。要保證一江清水，首先要建立生態(tài)環(huán)保的意識。溫家寶總理曾提出把南水北調作為生態(tài)環(huán)保的試點(diǎn)，向全國輻射。南水北調在建設過(guò)程中，也一直堅持著(zhù)先節水后用水、先治污后通水、先環(huán)保后用水的“三先三后”的原則。建立這種意識，就要在經(jīng)濟發(fā)展上必然考慮生態(tài)環(huán)境保護、水污染治理是要付出代價(jià)的，對全國來(lái)講都是這樣。
其次，所謂經(jīng)濟上的代價(jià)。要保證一江清水，在沿線(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展上，就不能發(fā)展高污染企業(yè)。因此，我們規定，在丹江口庫區和南水北調沿線(xiàn)一定范圍內，嚴禁污染性企業(yè)的興建。這樣一來(lái)，靠渠道近的地方受到一定制約，這也是一種代價(jià)。
再次，工程上的代價(jià)。比如，南水北調工程在全國率先啟動(dòng)治污環(huán)保設施的興建，包括污水處理廠(chǎng)、垃圾處理場(chǎng)等；同時(shí)，在南水北調沿線(xiàn)設置了30米的綠化帶；另外，穿越所有南水北調干線(xiàn)的排污渠道全部立體交叉，工程代價(jià)很高。
胡錦濤同志說(shuō)，轉變經(jīng)濟發(fā)展方式實(shí)際上已經(jīng)到了迫在眉睫的時(shí)候。因此，與其說(shuō)是為保一江清水付出代價(jià)，倒不如說(shuō)它推動(dòng)了生態(tài)環(huán)保型、資源節約型社會(huì )的建設。這個(gè)代價(jià)早晚都得付，而且對中國來(lái)說(shuō)，越早推動(dòng)付出的代價(jià)越小，先污染后治理的老路再也不能維系下去了。
《瞭望》：目前來(lái)看，東線(xiàn)和中線(xiàn)的水區別還是挺大的。一方面，東線(xiàn)的污染比較嚴重另一方面，中線(xiàn)的水則被稱(chēng)為中國的多瑙河，贊譽(yù)度很高。前兩年，天津得知也能用到中線(xiàn)水的時(shí)候，當地政府和百姓非常高興。這對東線(xiàn)水污染治理提出了哪些考驗？
張基堯：水質(zhì)保證關(guān)系南水北調工程的成敗。如果將來(lái)調來(lái)的水滿(mǎn)足不了基本水質(zhì)的條件，那實(shí)際上等于花巨大的代價(jià)買(mǎi)來(lái)一江污水，老百姓怎么能答應呢？東線(xiàn)水不如中線(xiàn)好，這就存在一個(gè)如何治理東線(xiàn)污染的問(wèn)題。
為什么東線(xiàn)一期工程就到山東而不向北延伸？因為山東就要用東線(xiàn)的水，山東既是污染比較嚴重的地方，也是東線(xiàn)水的主要用戶(hù)。因此，山東用東線(xiàn)水，首先要解決省內的治污問(wèn)題。當時(shí)規劃的時(shí)候也提過(guò)，東線(xiàn)能不能不通過(guò)污染較嚴重的南四湖湖區，從其東側修渠道繞過(guò)去？當時(shí)，我們的想法是，像南水北調這樣的重點(diǎn)工程，如果在污染這個(gè)問(wèn)題上都繞道走的話(huà)，治污還有希望嗎？相反，因為南四湖污染嚴重，如果把其水質(zhì)治理好，別的地方會(huì )更有信心。
南四湖地區從2003年開(kāi)始治理。幾年來(lái)，水質(zhì)確實(shí)有了很大的好轉。目前，南四湖和東平湖中心地區水質(zhì)全部是三類(lèi)標準。當然，在一些湖灣地區，由于水體流動(dòng)性較小，還沒(méi)有達到三類(lèi)。2009年，南四湖COD、氨氮的含量比2003年均下降了80%以上，這說(shuō)明東線(xiàn)治污取得了階段性成果。
但從另一方面來(lái)說(shuō)，行百里者半九十。余下的20%更難治。因為東部是經(jīng)濟發(fā)展比較快的地區，一方面經(jīng)濟發(fā)展會(huì )增大排污量，另一方面東線(xiàn)治污中要減少排污量，這本身就是一種矛盾。我們能不能在保持經(jīng)濟發(fā)展的同時(shí)，把排污量減下來(lái)，這就是對各級政府的考驗。
《瞭望》：天津會(huì )不會(huì )不愿意要東線(xiàn)的水？
張基堯：我相信在東線(xiàn)水污染治理做好以后，天津會(huì )主動(dòng)地把手伸過(guò)來(lái)。因為我們不可能永遠通過(guò)中線(xiàn)滿(mǎn)足天津的需求，我們還要考慮中線(xiàn)水源地的水資源平衡，調水區和受水區要統籌考慮。
我還在水利部任副部長(cháng)的時(shí)候，有關(guān)規劃就指出，天津的發(fā)展，中線(xiàn)最多給8億立方水，今后的發(fā)展要借助于東線(xiàn)。這個(gè)規劃是南水北調的依據，不能朝令夕改。各個(gè)沿線(xiàn)省市都作出過(guò)承諾，都專(zhuān)門(mén)來(lái)過(guò)文件，說(shuō)明需要多少水。每一屆政府都應該繼承上一屆政府的承諾。
倒逼節水發(fā)力
《瞭望》：南水北調沿線(xiàn)多為缺水區，河南、河北、山東、天津都盼望著(zhù)南方的水，北京分水相對有限；另一方面，北京近年來(lái)人口還在不斷增長(cháng)。從長(cháng)遠來(lái)看，南水北調能否滿(mǎn)足北京所需？
張基堯：南水北調當初在確定規模的時(shí)候，我們做了沿線(xiàn)44個(gè)城市的水資源規劃。規劃原則，首先是節水；第二是污水處理中水回用；第三是限制地下水資源超采。把這三個(gè)方面統籌起來(lái)，城市最終所缺的水，用調來(lái)的水解決。
因此，各個(gè)省市都應該嚴格按照它的水資源規劃來(lái)安排它的用水量。我們不能像以前那樣，要多少水就給多少水，這個(gè)觀(guān)念已經(jīng)不適合科學(xué)發(fā)展觀(guān)的要求。我們應該由原來(lái)的“以需定供”改為“以供定需”。供多少就安排多少，不夠的，需要通過(guò)節約來(lái)解決。
《瞭望》：通過(guò)節水能不能達到用水要求？畢竟北京缺水已經(jīng)非常嚴重，比如公主墳因為地下水開(kāi)采已經(jīng)形成了較深的漏斗區。
張基堯：北京水資源浪費是嚴重的，有比較大的節水潛力?，F在水價(jià)并不低，但是，在一些國家機關(guān)和學(xué)校，水還是敞開(kāi)使用的。即便我們自己家里面，有多少水是回用的？假如所有人都能轉變觀(guān)念，節水還有空間。
我國是個(gè)缺水國家，我國人均水資源擁有量為2200立方米，在全世界排143位。海河流域，人均水資源擁有量只有246立方米，比以色列還少。水資源這么匱乏，我們怎么還能這樣大手大腳地用？所以我總是強調，資源的節約，淡水資源是很重要的一個(gè)方面。沒(méi)有這種危機感，怎么會(huì )有后面的政策和措施？更談不上行動(dòng)了。我也希望你們媒體能呼吁大家更多地關(guān)注水資源安全，更多地鼓勵大家采取各種措施節約水資源，尤其是淡水資源。
《瞭望》：此前您在水利部工作，后來(lái)又來(lái)到國務(wù)院南水北調辦，這方面的感受可能更加深刻。以前我國在水資源的利用上，有哪些教訓？
張基堯：因為我們身在其中，能夠體會(huì )到我國的自然狀況和經(jīng)濟發(fā)展對水的需求。也深深體會(huì )到，水資源又不能進(jìn)口，我們只能走資源節約的道路。在這個(gè)問(wèn)題上，大家都認識到，科學(xué)發(fā)展，當然應該包括資源的可持續利用。水資源就是很重要的戰略資源。以前我們更注重的是“興利”“除害”，但是對保護的重視則相對不足，這確實(shí)是我們應該反思的。
《瞭望》：您怎么看待節水和調水的關(guān)系？歷史上曾有質(zhì)疑認為，不應該南水北調，既勞民又傷財。而且如您剛才所說(shuō)，北方水資源浪費也很?chē)乐亍?/p>
張基堯：現在，南水北調中線(xiàn)工程沒(méi)有全線(xiàn)通水，但北京每年從河北調水。去年供了3.4億立方水，今年還要繼續從河北調水。僅僅靠節約，不僅需要比較長(cháng)的時(shí)間，而且節水措施和技術(shù)也是需要成本的。長(cháng)遠來(lái)看，不可能無(wú)休止地從南方調水，畢竟南方也有缺水的時(shí)候，節約無(wú)疑是正確的。但從近期來(lái)看，北方地區存在資源性缺水的問(wèn)題，而節水又需要時(shí)間和成本，所以在不對南方地區造成太大影響的情況下，從水多的地方調一些水到北方來(lái)，我覺(jué)得是一個(gè)明智的選擇。
而且南水北調工程的調水量是經(jīng)過(guò)多方面測算的。它建立在節水、治污和控制地下水超采基礎上。原來(lái)是140億，后來(lái)我們減到130億。這其中又分為兩期，第一期僅為95億，我們在努力壓縮調水規模。其目的就是，把出路放在節水上。
水價(jià)征收原則確定
《瞭望》：南水北調投入運營(yíng)以后，水費怎么收？收費主體是誰(shuí)？
張基堯：通水以后，水就成了一種商品。在運行機制上，南水北調的供水對象是城市，按照企業(yè)化運行。它的收費主體，就是南水北調工程現已建立的項目法人，比如中線(xiàn)干線(xiàn)工程建設管理局、東線(xiàn)干線(xiàn)公司等。
《瞭望》：中線(xiàn)和東線(xiàn)加起來(lái)共有五個(gè)項目法人，這些項目法人都可以收水費嗎？如果是，會(huì )不會(huì )出現“多龍治水”的局面？
張基堯：各項目法人分段收取。比如，江蘇境內由東線(xiàn)江蘇水源公司收，山東境內的由山東干線(xiàn)公司收。中線(xiàn)干線(xiàn)公司即現在的中線(xiàn)建設管理局負責河南、河北、北京、天津的收費。至于說(shuō)現存的這幾個(gè)項目法人，在通水后需不需要整合，那就要看具體的需要，并由今后體制的改革來(lái)決定。
項目法人的整合問(wèn)題比較復雜。像東線(xiàn)，江蘇水源公司是在原有的江水北調的基礎上建立的，就等于在原來(lái)的基礎上又增加了一塊，不能形成一個(gè)載體的兩個(gè)管理主體，必須把它攏為一體。怎樣在現有基礎上對東、中兩線(xiàn)的項目法人建立起符合南水北調需要的運行管理體制，這是我們需要深入研究的問(wèn)題。當前，正處于工程建設的關(guān)鍵時(shí)期，為了讓大家心無(wú)旁騖地把精力投入工程建設，這個(gè)問(wèn)題應該放在今后深入研究。
《瞭望》：價(jià)格上怎么定，各地有沒(méi)有差異？
張基堯：在定性上，南水北調的水是帶有公益性質(zhì)的準公益性產(chǎn)品，既非純公益性的，也非純經(jīng)營(yíng)性的。據此，在水費征收上，既要保證工程的正常運行，又要讓用水戶(hù)能夠承受。
所以我們制定的原則是：第一，南水北調的水價(jià)，它的資產(chǎn)利潤率是很低的。在整體規劃上，資產(chǎn)利潤率只有1%，還不如銀行貸款利息。
第二，水價(jià)分為計量水價(jià)和容量水價(jià)。容量水價(jià)是根據工程的規模和各個(gè)用水戶(hù)原來(lái)承諾的用水量確定的。為什么南水北調要確定做那么大規模，為什么要調95億立方水，那是沿線(xiàn)?。ㄊ校┳鞒龀兄Z的。你以后想多要也沒(méi)有，想少要也不行。這是容量水價(jià)的問(wèn)題。容量水價(jià)的基本原則是，工程折舊和貸款的還款利息，以及一部分運行成本。第二部分是計量水價(jià)，計量水價(jià)是根據用水量確定的。這個(gè)計量水價(jià)，是根據運行費用來(lái)計算的。這樣一來(lái)，為了控制地方對水量肆意增加，我們提出累進(jìn)水價(jià)，就是超出原來(lái)承諾水量以外的增加水量要加價(jià)。
在初步測算時(shí)，水價(jià)怎么定也頗費周折。最初由發(fā)改委價(jià)格司牽頭，加上水利部、國務(wù)院南水北調辦幾家聯(lián)合測算，最后由國務(wù)院批準。根據規劃階段的初步測算，南水北調的水進(jìn)入北京，沒(méi)有到北京水廠(chǎng)之前的價(jià)格是每立方2.04元，天津的是1.95元。通過(guò)水廠(chǎng)制水，再經(jīng)管道送到用戶(hù)，大概每立方4到5元。因此，北京和天津現在就開(kāi)始逐漸把水價(jià)提高，等南水北調通水的時(shí)候，水價(jià)就比較接近了，不至于造成水價(jià)的大起大落。
《瞭望》：將來(lái)調水以后，如果某個(gè)地方發(fā)現當地的水用不完，是否可向別的地方交易？
張基堯：各地買(mǎi)南水北調的水，本質(zhì)上買(mǎi)的是水權。因此，各地之間可以進(jìn)行轉換。不過(guò)，這種轉換就是當地政府之間的事了。
安全問(wèn)題讓我睡不著(zhù)覺(jué)
《瞭望》：2009年社會(huì )上有個(gè)“橋糊糊”現象引起普遍關(guān)注。南水北調如何保證工程安全？如何確保南水北調工程不出現類(lèi)似情況？
張基堯：從工程安全角度說(shuō)，第一，建立嚴格的招投標制度，目的是選擇最優(yōu)秀的施工隊伍。“想要做出好菜，必須要有好廚師。”我們把標段擴大，減少招標次數，這樣不僅有利于吸引大型企業(yè)投標，也有利于減少腐敗的機會(huì )。目前來(lái)看，進(jìn)入南水北調的施工企業(yè)，80%以上都是國有大型施工企業(yè)，擁有特級和一級的施工資質(zhì)。
第二，加強工程監管，建立各個(gè)層次的質(zhì)量監督制度。不僅有針對施工單位的工程質(zhì)量負責制，還有工程監理責任制。除此以外，南水北調工程還實(shí)行政府監督，在現場(chǎng)建立項目站，在渠道上建立巡視組，國務(wù)院南水北調辦專(zhuān)門(mén)設有監督司。
第三，在工程質(zhì)量上，我們每年都要進(jìn)行質(zhì)量巡查，這是由國務(wù)院南水北調建委會(huì )成立的專(zhuān)家委員會(huì )來(lái)實(shí)施的。這些人員都是水利和其他相關(guān)方面的頂尖專(zhuān)家。在檢查中遇到的問(wèn)題，由專(zhuān)家委員會(huì )提出整改意見(jiàn)，然后及時(shí)整改。
有了這幾個(gè)層面的工作，在工程質(zhì)量方面就建立了一個(gè)保證體系。我不敢說(shuō)工程質(zhì)量一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，但可以說(shuō)沒(méi)有重大問(wèn)題。有些問(wèn)題可以及時(shí)發(fā)現，及時(shí)整改。我們提出“不給工程留隱患，不給后代留遺憾”。
《瞭望》：2009年，不僅有“橋糊糊”，還有“樓脆脆”。南水北調工程移民新居的房屋安全又是如何保證的？
張基堯：移民新居建設過(guò)程中，我們的總體思路是，盡量發(fā)揮移民的監督作用。比如，在招標選擇施工隊伍時(shí)，招標主體是“移民理事會(huì )”，其組成人員包括搬入地政府代表、搬遷移民的主管部門(mén)代表和移民代表。這些移民代表都戴著(zhù)監督證，往往是村子里比較有威信、辦事精明的村民。監督期間，只拿補貼，不拿工資。
招標完成以后，移民代表現場(chǎng)監管。在河南，每個(gè)村子派幾個(gè)移民代表到施工現場(chǎng)，“管吃管住”。雖然這并不能代替工程質(zhì)量監督，但可以隨時(shí)發(fā)現問(wèn)題，隨時(shí)提出疑問(wèn)。而且，為了使更多的移民能夠參與監督，并防止移民代表和施工企業(yè)成為利益共同體，移民代表實(shí)行定期輪換，一般一兩個(gè)月就要換一次。
另外，在質(zhì)量驗收過(guò)程中，先由地方建設部門(mén)、現場(chǎng)監理人員和當地政府組成的驗收組進(jìn)行驗收，驗收后，移民代表確認以后簽字。經(jīng)過(guò)這些環(huán)節，移民代表有效參與到了房屋建設的全部過(guò)程之中。我認為，移民住房和基礎設施的質(zhì)量是有保證的。
《瞭望》：在運行管理上，大壩和干線(xiàn)的維護是如何規劃的？如何確保其安全性？
張基堯：運行管理涉及三個(gè)層次的問(wèn)題。第一是維護。以京石段為例，我們已經(jīng)建立了京石段維修養護的各種制度，由運行管理單位負責對建成的項目進(jìn)行維護、保養。
第二，針對南水北調工程中為數不少的跨渠橋梁、交叉建筑物，交給地方交通部門(mén)和地方公安部門(mén)管。比如，嚴禁超限超載違禁物品過(guò)橋等，這些已經(jīng)超過(guò)了項目法人的權力范圍，必須交給政府相關(guān)部門(mén)。
第三，在安全管理方面，渠道兩側建立了防護網(wǎng)，而且分區段進(jìn)行巡查，避免人群隨意翻越防護網(wǎng)。與此同時(shí)，沿線(xiàn)各級地方政府也加強對當地群眾的法制教育和宣傳。
今后，我們要制訂南水北調工程設施保護條例，這樣才能有法律依據地實(shí)施保護。
《瞭望》：按國務(wù)院現行規定，南水北調建成以后，國務(wù)院南水北調辦應予撤銷(xiāo)。屆時(shí)，沿線(xiàn)的水質(zhì)保護、維護等由誰(shuí)來(lái)做？
張基堯：國務(wù)院南水北調辦畢竟只是一個(gè)臨時(shí)機構，它的職能在工程建設任務(wù)完成以后會(huì )逐漸消亡。工程建成后，南水北調辦公室的相關(guān)職能，將由國務(wù)院有關(guān)部門(mén)來(lái)代替。
從行業(yè)管理的角度看，今后的運行管理將歸口水利部。征地移民問(wèn)題實(shí)際上已經(jīng)結束了，尚有一個(gè)移民的后期扶持問(wèn)題，可能需要幾十年時(shí)間，屆時(shí)可能歸口由發(fā)改委負責。至于水污染防治，其責任在地方，到時(shí)應該由環(huán)境保護部負責。水污染又分為地面污染和河道污染，按照現行分工，地面上的污染由環(huán)保部負責，河道上的污染由水利部負責。
《瞭望》：對于南水北調這樣一個(gè)系統工程，您最操心、最擔心的是什么？
張基堯：國務(wù)院南水北調辦剛組建，辦黨組就提出，一定要實(shí)現“三個(gè)安全”。一是工程安全。它畢竟是造福子孫后代的一項重大工程，不管是工程質(zhì)量還是運行管理，不能留下隱患，不能留下遺憾。
二是資金安全。南水北調工程有那么大的資金容量，那么多的管理層次，有那么多的管理單位，社會(huì )上一些不良用心的人有可能正盯著(zhù)這塊“肥肉”，因此必須加強資金管理和資金流動(dòng)過(guò)程的監督，不能在資金上出問(wèn)題。
三是干部安全。絕對不能工程建起來(lái)了，卻有一批人進(jìn)監獄了。否則的話(huà)，怎么向社會(huì )交代？可喜的是，南水北調工程開(kāi)工至今還沒(méi)出現類(lèi)似情況。但我們絕不能因此而放松警惕，我天天睡不著(zhù)覺(jué)，就是因為這“三個(gè)安全”。
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