近日，中國工程院院士王浩接受媒體采訪(fǎng)，話(huà)題圍繞城市生態(tài)文明建設、黑臭水體、長(cháng)江保護等水環(huán)境治理熱點(diǎn)。
提問(wèn)一：黨的十九大提出2020年以前要打好污染防治攻堅戰，生態(tài)環(huán)境部將污染防治攻堅戰細分為七大戰役，黑臭水體位列第三。從您在全國多地進(jìn)行水體修復實(shí)踐來(lái)看，讓您欣慰的是什么?遺憾的是什么?
王浩：住建部和生態(tài)環(huán)境部近日聯(lián)合發(fā)布《城市黑臭水體治理攻堅戰實(shí)施方案》，明確用3年時(shí)間使城市黑臭水體消除90%以上。兩部委還共同建立城市黑臭水體整治監管平臺，及時(shí)發(fā)布全國黑臭水體整治信息。為落實(shí)黨中央國務(wù)院決策部署，加強城市環(huán)境治理和修復，加快完成黑臭水體治理任務(wù)，財政部、住房城鄉建設部、生態(tài)環(huán)境部共同組織實(shí)施城市黑臭水體治理示范，中央財政對示范城市給予支持。這些無(wú)不表明政府對當下城市黑臭水體治理的決心，這是極其令人欣慰的，這說(shuō)明黑臭水體治理這一重要水問(wèn)題已經(jīng)得到國家層面的重視，在國家的高度重視和持續投入下，未來(lái)一段時(shí)間，我國在城市黑臭水體治理和水環(huán)境改善方面必將取得更大的成就，城市的宜居程度將進(jìn)一步提高，老百姓將獲得實(shí)實(shí)在在的幸福感和獲得感。
比較遺憾的是，一些地方?jīng)]有明確黑臭水體整治的目的到底是什么，只是應付檢查。如果為了應付檢查采取應急手段，反而對河流再次造成了傷害，這是不可取的。另外，很多地方的治水并沒(méi)有找到正確的方法，有的僅僅依靠對某段河流進(jìn)行治理，這樣的結果往往收效甚微。如果就水論水，那就等于是把錢(qián)扔到水里，現階段我們必須更新城市水問(wèn)題治理理念，從傳統治水走向現代治水、綜合治水、可持續治水。
傳統水治理局部化、零散化、線(xiàn)性化，缺乏流域尺度上的水量水質(zhì)一體化的系統綜合解決方案。黑臭的現象在水里，黑臭的根子在岸上，所以不能就水論水。在現代化的治水理念中，水環(huán)境治理主要應遵循流域統籌、單元控制和系統均衡三大原則。具體而言，在水環(huán)境治理時(shí)，應以流域為單位，統籌干支流、上下游、水陸、城鄉、河湖等要素，考慮流域單元治理的條件和成本，均衡用力，并將流域分解為若干小流域，采用分散式生態(tài)治理模式，做到污染物的產(chǎn)生和削減平衡，做到每一個(gè)單元都不給下游留麻煩。
黑臭水體治理是城市環(huán)境治理的難點(diǎn)，是一個(gè)系統性工程，必須同時(shí)從工程和非工程兩方面進(jìn)行綜合性考量，從根本上構建健康高效的流域“自然-社會(huì )”二元耦合水環(huán)境系統和水生態(tài)系統。另外，正如媒體所呼吁的，“城市臭黑水體治理是一項系統工程，既涉及對過(guò)去城市污水治理不足的還賬，又牽涉到當下及未來(lái)的城市規劃、環(huán)?；A設施投入及持續維護，需要足夠的財政投入，更需要治理決心和耐心”。
提問(wèn)二：目前，我國很多城市熱島效應明顯，在天熱時(shí)變成大火爐，而遭遇強降雨時(shí)又會(huì )出現“城市看海”。水在城市生態(tài)文明建設方面該如何發(fā)揮作用?
王浩：上述現象的出現表明了我們面臨的城市水問(wèn)題具有復雜性和特殊性。一方面是氣候因素，我國是大陸季風(fēng)氣候，同時(shí)降雨的時(shí)空分布很不均勻，局部強對流天氣比較多，加之我國城市化正處在高速發(fā)展階段，人類(lèi)活動(dòng)的影響劇烈，人口密度大，城市空間不足，用水量排污量較大。另一方面是新老問(wèn)題雙重疊加，新城的問(wèn)題，老城的問(wèn)題，老舊城市改造也相對困難。
我們在城市水問(wèn)題治理理念上也有一定不足，比如缺乏城市地下空間開(kāi)發(fā)的經(jīng)驗，缺乏低影響開(kāi)發(fā)的設計理念。此外，在管理上也有一定的薄弱環(huán)節，智能化的城市水系統調控調度體系還沒(méi)有很好地建立。
城市出現的內澇、缺水等水問(wèn)題，與之前談到城市水污染問(wèn)題，本質(zhì)上都是城市水循環(huán)的失衡所導致的。各地的自然和社會(huì )環(huán)境均不一樣，因此治水也需要因地制宜、因城施策。同時(shí)，要將治水作為一個(gè)系統工程來(lái)考慮，從全流域角度開(kāi)展綜合性治理，不能頭痛醫頭、腳痛醫腳。要從城市水問(wèn)題的本質(zhì)出發(fā)，解決城市內澇、城市水污染和城市缺水三大問(wèn)題，需要加強海綿城市建設，加強對城市水循環(huán)各個(gè)環(huán)節的調控，并盡可能的采用生態(tài)化的措施，促使城市形成良性的水循環(huán)，做到小雨不積水、大雨不內澇、水體不黑臭、熱島有緩解。
提問(wèn)三：國際上歐美等城市化進(jìn)程要早于我國，他們出現的城市水問(wèn)題也比我們早，在城市水問(wèn)題治理方面有哪些經(jīng)驗值得我們借鑒?
王浩：美國和歐洲這些發(fā)達國家和地區城市化進(jìn)程要早于我國50年以上，他們提出的城市水問(wèn)題治理的思路和方法也相對較早，比如美國先后提出了最佳管理措施、低影響開(kāi)發(fā)理念;英國提出了可持續城市排水管理理念;澳大利亞提出了水敏感性城市設計理念;新西蘭提出了低影響城市設計與開(kāi)發(fā)理念;新加坡提出ABC計劃。從國際城市水問(wèn)題治理和雨洪管理理念的發(fā)展歷程來(lái)看，基本上都走了一條“重工程”到“重自然”再到“綜合治理”的發(fā)展路子，這對中國城市水問(wèn)題的治理有借鑒意義。
另外，從治理的時(shí)限上看，一條重要的經(jīng)驗就是城市水問(wèn)題的治理不可能一蹴而就。比如塞納河的治理經(jīng)過(guò)了54年，萊茵河的治理到今天有70年，芝加哥河的治理前后到現在126年，泰晤士河從1858年正式開(kāi)始治理到現在整整160年。萊茵河的治理在世界上第一次提出大流域治理和生態(tài)修復的理念。泰晤士河的治理也有它獨特的經(jīng)驗，一個(gè)突出特點(diǎn)是要采用適用具體水問(wèn)題的技術(shù)，而不是一味追求貴的技術(shù);第二個(gè)突出特點(diǎn)是，加強對流域的綜合管理。
提問(wèn)四：您奔走各地為城市在發(fā)展中面臨的水問(wèn)題獻計獻策，在您看來(lái)，水環(huán)境治理的中國智慧是什么?
王浩：我國城市面臨自身的特殊問(wèn)題，必須要立足自身實(shí)際，提出適合中國城市水問(wèn)題現狀和特點(diǎn)的城市水問(wèn)題治理之道，也就是中國智慧。
吸收國際經(jīng)驗并結合我國實(shí)際提出的海綿城市理念，是中國城市水問(wèn)題治理的一大智慧。從城市面臨的三大基本水問(wèn)題即城市內澇、城市水污染和城市缺水這一角度出發(fā)，我將海綿城市的本質(zhì)內涵概括為“水量上要削峰、水質(zhì)上要減污、雨水資源要利用”三大方面，并從海綿城市的三項本質(zhì)內涵出發(fā)，對海綿城市的三類(lèi)基本問(wèn)題進(jìn)行系統診斷，對于城市水問(wèn)題，其根本解決出路在于實(shí)現片區和城市等不同尺度三項耦合平衡：水量下泄與分散滯流排放平衡(澇水平衡)，水污染物產(chǎn)生與削減平衡(污水平衡)，雨水資源控制與利用平衡(用水平衡)。通過(guò)多維整體雙向調控使城市水系統達到三項耦合平衡，最大程度減少城市水害，促進(jìn)城市人水和諧，這就是海綿城市建設的頂層設計。
另外，一條河流的環(huán)境修復、污染治理，涉及到多個(gè)部門(mén)，如交通局、水運局、國土局、園林局、環(huán)保局、農業(yè)局、發(fā)改委、城建局等。這么多部門(mén)各管一塊，難免會(huì )有推諉扯皮，相互牽制，就要由各級黨政主要負責人擔任“河長(cháng)”，來(lái)統籌協(xié)調，把各部門(mén)理順，形成合力，加快進(jìn)度，減少推諉扯皮，河長(cháng)制可以說(shuō)是第二大智慧。
第三大智慧可以借用“水十條”里提到的一句話(huà)“各地應當根據自己的實(shí)際條件一河一策，一湖一策，制定更為嚴格的污染物排放標準”。具體怎么做呢?首先定河段的生態(tài)服務(wù)功能，定河段的水質(zhì)等級，再計算河流的水環(huán)境容量，調查分析、模擬、計算得到入河污染物排放量。有了入河污染物排放量，有了河段的水環(huán)境容量，二者之差就是環(huán)境治理修復的消減量。然后再把消減量科學(xué)的分配到這個(gè)河段的每一個(gè)入河排污口。入河排污口分配到消減量，再倒推到陸域上，共享排污口的各個(gè)排污企業(yè)，這樣的治理才是一河一策，一湖一策。
提問(wèn)五：十九大報告提出要開(kāi)展生態(tài)文明建設，其中的一個(gè)核心就是要圍繞水來(lái)做文章。水這篇文章該怎么做好?
王浩：水是生命之源，生產(chǎn)之要，生態(tài)之基。水既是“綠水青山”的重要要素，又是“金山銀山”的基礎支撐。開(kāi)展生態(tài)文明建設，要把水的文章做好，必須秉承習總書(shū)記提出的“山水林田湖(草)是一個(gè)生命共同體”和“綠水青山就是金山銀山”的理念。具體的，我們基于“自然-社會(huì )”二元水循環(huán)理論，在深刻剖析水與“綠水青山”和“金山銀山”耦合關(guān)系的基礎上，將城市水環(huán)境治理的核心理念概括為8個(gè)維度：第一是水安全，即保障老百姓的生命財產(chǎn)安全;第二是水資源，即社會(huì )、經(jīng)濟可持續發(fā)展，做到水的供需平衡，飲用水要健康;第三是水環(huán)境，即治理黑臭河流，提升水質(zhì);第四是水生態(tài)，即水生植物系統、動(dòng)物系統、微生物系統要均衡，做到生生不息;第五是水景觀(guān)，要把濱河、濱湖所有濱水的地方建設成產(chǎn)業(yè)高地、人才高地，變成城市“櫥窗”和城市景區;第六是水文化，傳統的水文化如長(cháng)江、黃河是母親河，或老子《道德經(jīng)》所述“上善若水”，新的水文化就是“山水林田湖草”，綠色發(fā)展、綠色生活、人水和諧;第七是水管理，即智慧水務(wù)、智慧流域，利用大數據、云計算、物聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)進(jìn)行精細化管理;第八是水經(jīng)濟，如特色小鎮，各種水景區的旅游，把傍水變成產(chǎn)業(yè)高地。
總之，前面7個(gè)維度是努力把自己的家園建設成“綠水青山”，第8個(gè)維度是把“綠水青山”變成“金山銀山”。這8個(gè)維度都做好了，水這篇文章也就做好了。
提問(wèn)六：習近平總書(shū)記強調要把修復長(cháng)江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置，共抓大保護，不搞大開(kāi)發(fā)。是否真像有人說(shuō)的“我們中華民族的母親河長(cháng)江告急”?長(cháng)江大保護的對策和現實(shí)意義是什么?
王浩：長(cháng)江流域是我國水資源配置的戰略水源地，也是我國主要的生態(tài)寶庫。歷史上長(cháng)江中下游自然通江湖泊有100多個(gè)，受泥沙淤積、圍墾等人類(lèi)活動(dòng)影響，目前只剩下洞庭湖、鄱陽(yáng)湖和石臼湖三個(gè)湖泊保持與長(cháng)江的自然連通。
現在長(cháng)江流域面臨的主要保護問(wèn)題是：防洪減災形勢仍然嚴峻，特大洪水威脅依然存在;水質(zhì)水環(huán)境惡化明顯，水質(zhì)安全面臨嚴峻挑戰;生態(tài)空間管控不到位，生態(tài)安全面臨較大威脅;水電開(kāi)發(fā)保護不協(xié)調，管理體制機制亟待創(chuàng )新。
長(cháng)江大保護需要做的工作是按照習總書(shū)記的要求做好頂層設計，把長(cháng)江生態(tài)修復放在首位，不能搞破壞性開(kāi)發(fā)，處理好整體推進(jìn)和重點(diǎn)保護、生態(tài)環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展、總體謀劃和久久為功、破除舊動(dòng)能和培育新動(dòng)能、自身發(fā)展和協(xié)同發(fā)展這五大關(guān)系。著(zhù)重建立“開(kāi)發(fā)與保護”的規矩，以持續改善長(cháng)江水質(zhì)為中心，堅持“減排、擴容”兩手發(fā)力，推進(jìn)長(cháng)江水污染治理、水生態(tài)修復、水資源保護“三水”共治。
在綜合整治水環(huán)境方面，一是從源頭減排，嚴格淘汰“散亂污”企業(yè)，集中治理工業(yè)集聚區水污染，確保工業(yè)污水達標排放;控肥降藥，實(shí)施綠色農業(yè)、推進(jìn)農村糞污處理和資源化，嚴格控制水庫、湖泊等開(kāi)放水域投餌網(wǎng)箱養殖，推進(jìn)農業(yè)農村污染防治。二是過(guò)程控制，加強雨污分流管網(wǎng)建設，著(zhù)力強化環(huán)巢湖、環(huán)滇池等地區雨污分流改造;全面清理違法入河入湖排污口，堅決打擊偷排亂放行為，加快推進(jìn)黑臭水體綜合整治。三是構建三道防線(xiàn)，建設生態(tài)清潔小流域，在平原區河網(wǎng)實(shí)施水系連通，改善水體流動(dòng)性，增加水環(huán)境容量;專(zhuān)項整治湘江、嘉陵江、沱江等重金屬污染河段。
在習總書(shū)記的親自推動(dòng)下，現在長(cháng)江大保護正在大力推進(jìn)，長(cháng)江流域各省都做了大量扎實(shí)的工作，這是非常值得肯定的。需要注意的是，習總書(shū)記提出“共抓大保護，不搞大開(kāi)發(fā)”，這其中“共”字非常重要，這就是說(shuō)長(cháng)江大保護要形成合力，現在多數是各省分別治理，在各省里面各市分別治理，要在長(cháng)江全流域形成合力還很困難。而水問(wèn)題始終是以流域為單元的，因此，需要開(kāi)展以流域為基礎的長(cháng)江大保護，一是在長(cháng)江全流域層面開(kāi)展長(cháng)江大保護的頂層規劃和設計，二是在更小流域尺度針對具體重點(diǎn)問(wèn)題開(kāi)展有針對性的規劃和保護，三是建立健全流域內省市間協(xié)調共建的工作機制，真正把“共抓大保護”的“共”字從制度層面落到實(shí)處。
長(cháng)江是連接長(cháng)三角、長(cháng)江經(jīng)濟帶和“一帶一路”的重要紐帶，長(cháng)江大保護推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)升級和新舊動(dòng)能轉化，促進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、建設長(cháng)江綠色生態(tài)廊道，將為“一帶一路”沿線(xiàn)國家資源開(kāi)發(fā)與生態(tài)環(huán)境保護的協(xié)調發(fā)展提供成功經(jīng)驗與實(shí)踐典范。
王浩博士簡(jiǎn)介：教授級高工，博士生導師，中國工程院院士,中國國際城市化發(fā)展戰略研究委員會(huì )榮譽(yù)顧問(wèn);現任流域水循環(huán)模擬與調控國家重點(diǎn)實(shí)驗室主任，中國水利水電科學(xué)研究院水資源研究所名譽(yù)所長(cháng);兼任中國可持續發(fā)展研究會(huì )理事長(cháng)等職;擔任水利部、環(huán)保部、國家林業(yè)局等部門(mén)科技委委員。
王浩院士長(cháng)期從事水文水資源研究，先后主持完成國家973項目等國家級項目課題20余項;主要參與完成全國水資源綜合規劃、國家中長(cháng)期水資源需求計劃、南水北調工程總體規劃等國家級重大規劃10余項;擔任專(zhuān)家組長(cháng)完成世行、亞行、中美、中英、中澳等國際合作項目10余項;參與完成其他省部級重大科研與咨詢(xún)項目60余項;作為首席科學(xué)家或項目負責人，正主持國家973項目、國家重大科技專(zhuān)項各1項。
系統創(chuàng )建了“自然-社會(huì )”二元水循環(huán)理論，構建了水資源監測與模擬、評價(jià)與配置、調度與管理的成套技術(shù)體系，整體引領(lǐng)并推動(dòng)了水文水資源學(xué)科的發(fā)展;創(chuàng )建了水循環(huán)多維調控技術(shù)體系及水資源量-質(zhì)-效聯(lián)合配置與調度、流域污染綜合治理、河湖生態(tài)保護與修復等多項應用技術(shù);有力支撐了南水北調工程、三峽工程等規劃與調度運行，取得了顯著(zhù)的社會(huì )經(jīng)濟與生態(tài)環(huán)境效益。
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