專(zhuān)訪(fǎng)日本前環(huán)境大臣、外務(wù)大臣川口順子
在本世紀初的森喜朗內閣時(shí)代，她出任環(huán)境廳長(cháng)官。2001年1月被擢拔為環(huán)境大臣。而在小泉純一郎組閣之后，她被留任，兼任外務(wù)大臣。在2013年告別日本政壇前，她的身份是參議院環(huán)境委員長(cháng)，現在任教于明治大學(xué)全球研究所。
半個(gè)多小時(shí)的訪(fǎng)談，關(guān)鍵詞是中日環(huán)保的摩擦與合作，這是川口順子的老本行，既是環(huán)境，也是外交。
環(huán)境合作不應觀(guān)望
南方周末：2014年1月底，中國華東地區出現嚴重的霧霾。當時(shí)，日本國立環(huán)境研究所的數據稱(chēng)，中國的大氣污染已對日本造成“跨境污染”，日本真的有這樣的擔心嗎？
川口順子：是的，是有這么一種擔心。在日本有的城市，比如西日本的熊本，相關(guān)（空氣質(zhì)量）指標已經(jīng)上去了。在這個(gè)城市里，受影響的人數也在上升。我們也提出了要解決這個(gè)問(wèn)題，這是中日可以合作的領(lǐng)域。因為空氣是無(wú)國界的。
南方周末：日本是否打算跟中國的領(lǐng)導人提出這個(gè)問(wèn)題（跨境污染）呢？
川口順子：我覺(jué)得是這樣的，這是一個(gè)日常性的任務(wù)，但現在兩國間的關(guān)系看起來(lái)不順暢。
南方周末：你是否認為中日兩國在環(huán)境方面的合作有些止步不前？
川口順子：我認為，中日兩國間的任何交流都不應該停止，有些事情我們是不應該持幣觀(guān)望的，尤其是在那些我們可以合作的領(lǐng)域，我們應該繼續合作。日本在中國的經(jīng)濟領(lǐng)域有大量的投資，并且招聘了大量的中國人來(lái)工作，為中國經(jīng)濟的發(fā)展做出了貢獻。我們不會(huì )停止在這方面（的投資），沒(méi)有人會(huì )有類(lèi)似這樣的想法。
南方周末：近些年來(lái)，你有沒(méi)有和中國領(lǐng)導人就環(huán)境問(wèn)題交談過(guò)呢？
川口順子：幾年前，中國的前總理溫家寶邀請了一些人見(jiàn)面，有澳大利亞的總理，英國的前外交部長(cháng)，我也在其中。他真誠地問(wèn)過(guò)我們：如果想治理環(huán)境，我們中國應該做什么？讓我印象非常深刻的是，他認真回答了我們在座每個(gè)人的問(wèn)題。我們這些人對處理國際事務(wù)還是有些經(jīng)驗，我們很高興能有這么一個(gè)機會(huì )，（和他）坐下來(lái)一起探討這個(gè)重要的問(wèn)題。
當我還在擔任日本環(huán)境大臣時(shí)，有個(gè)中日韓三國環(huán)境部長(cháng)會(huì )議，這個(gè)會(huì )議每年都會(huì )召開(kāi)。我們有共同的合作項目，每個(gè)國家都負責解決某一項環(huán)境問(wèn)題。我和中國的領(lǐng)導人在解決環(huán)境問(wèn)題方面，有過(guò)很多會(huì )談。
南方周末：具體來(lái)說(shuō)，兩國之間有哪些環(huán)境合作？
川口順子：中國有座建筑就是兩國合作的產(chǎn)物：中日環(huán)境合作中心。另外，我們派了日本的專(zhuān)家來(lái)教中國如何利用激光檢驗空氣質(zhì)量；我們探討了與氣候變化相關(guān)的政策，也商討過(guò)提高能源利用率方面的合作?？傊献骱芏?。我不是替日本政府說(shuō)話(huà)，因為我已經(jīng)不在里面做事，不能代表他們。但是，我知道日本很樂(lè )意同中國開(kāi)展合作，來(lái)解決環(huán)境污染問(wèn)題。
治污資金從哪里來(lái)
南方周末：中國一直想向日本學(xué)習一些經(jīng)驗，中國應該做出哪些舉措才能避免悲劇重演？
川口順子：日本在上個(gè)世紀六七十年代曾經(jīng)經(jīng)歷了一些讓人痛苦的問(wèn)題，比如，大家熟知的水俁病，導致了一些日本城市比如熊本，人們現在仍在受著(zhù)腫瘤、動(dòng)脈粥樣硬化等病痛的折磨。我們政府也籌集了一些資金，給這些飽受痛苦的人們一些補償，一半的補償金來(lái)自汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)，剩下的錢(qián)由政府籌集。這些我們日本所經(jīng)歷的痛苦，我們不希望其他國家有相同的遭遇。所以，我們愿意分享我們的經(jīng)驗，我們現在在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)、經(jīng)驗和政策上，都能解決這些污染問(wèn)題了。
南方周末：如何看待中國政府治理大氣污染？
川口順子：我不太清楚中國空氣污染的具體情況，所以不太適合來(lái)下定論。但我們都知道，中國的空氣污染比較嚴重，同時(shí)（中國的）海洋污染也很?chē)乐亍?013年4月份，我在中國時(shí)，有一天就有人告訴我，今天出門(mén)要格外小心，因為PM2.5超標很?chē)乐亍?/p>
現在是時(shí)候來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題了。只有拿出切實(shí)有效的方法，才不至于錯過(guò)最好的治理時(shí)機。但是，要解決污染問(wèn)題要花費很多錢(qián)，對政府來(lái)說(shuō)，籌集大量資金并不是件容易的事情。
我們想幫助中國政府、中國企業(yè)和中國人民，改變現狀、緩解環(huán)境污染是我們可以幫助中國去做的事情，日本有這樣的意愿來(lái)幫助中國。
南方周末：中國的土壤重金屬污染很?chē)乐?，你剛才提到過(guò)日本有專(zhuān)項資金來(lái)解決本國的土壤污染問(wèn)題，你們是從哪里得到資金上的支持呢？
川口順子：主要是中央政府和地方政府的（財政支持），來(lái)解決土壤污染問(wèn)題，這取決于污染土地具體屬于哪個(gè)部門(mén)或地區的管轄。如果我們查出當地的土壤問(wèn)題是由某個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)引起的，我們會(huì )向這個(gè)具體的公司問(wèn)責，并讓它來(lái)負責（解決問(wèn)題）?；旧?，污染的個(gè)體要負全責，要付污染的補償金。
越早治理，花銷(xiāo)越小。如果中國向國際社會(huì )說(shuō)明有治理哪方面環(huán)境污染的訴求，說(shuō)明需要哪方面的幫助，我確信國際社會(huì )會(huì )有所回應。
漁業(yè)合作，則無(wú)爭端
南方周末：日本作為一個(gè)漁業(yè)國家，也是一個(gè)海產(chǎn)品消費大國，在過(guò)度捕撈等問(wèn)題上，也常常面臨國際社會(huì )的批評。你認為日本在促進(jìn)公海的合理利用上可以做什么呢？
川口順子：我現在沒(méi)有權利代表政府來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。作為全球海洋委員會(huì )理事國，我們會(huì )繼續關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。我們已經(jīng)為區域漁業(yè)管理組織（RFMO）做了很多事情，區域漁業(yè)管理組織負責協(xié)調管理某些魚(yú)種的捕撈，這個(gè)組織試圖停止過(guò)度捕撈的問(wèn)題。同時(shí)，在日本，政府來(lái)控制捕魚(yú)的總量。每個(gè)有港口的村莊都有我們的漁業(yè)合作團體，政府跟這些漁業(yè)合作團體都有對話(huà)，會(huì )給這些團體劃撥費用。因而捕魚(yú)量（通過(guò)這種方式）就得以實(shí)現控制，每個(gè)團體的捕魚(yú)量得到了政府強有力的監控。
南方周末：你是否覺(jué)得中日之間會(huì )在漁業(yè)資源方面產(chǎn)生爭端呢？
川口順子：如果中日雙方合作的話(huà)，我們沒(méi)必要讓它成為一個(gè)有爭議的問(wèn)題。漁業(yè)資源能帶給我們的好處是：如果我們妥善處理好它，魚(yú)類(lèi)的總量會(huì )上升，小魚(yú)也會(huì )長(cháng)成大魚(yú)，這會(huì )給我們帶來(lái)更多的魚(yú)，給漁業(yè)帶來(lái)更多的利潤。如果海里的魚(yú)太小，我們就要耐心等它們長(cháng)大再捕。所以歸根結底，就是一個(gè)雙方合作的問(wèn)題，共同保護漁業(yè)資源，然后共同受益。所以，我們根本沒(méi)必要讓它成為一個(gè)有爭議的問(wèn)題。
京公網(wǎng)安備 11010802021286號