本月，北京正式進(jìn)入汛期。水務(wù)部門枕戈待旦，市民們也總是對(duì)雨水天氣心懷忐忑。近年來，暴雨“傾城”的景象在包括北京在內(nèi)的多個(gè)城市輪番上演。“我能想到最浪漫的事，就是陪你在城市看海”，調(diào)侃背后是無奈，陽光下仿佛堅(jiān)不可摧的城市，為何在暴雨中如此脆弱？
受訪人：周玉文。北京工業(yè)大學(xué)建工學(xué)院教授,博士生導(dǎo)師。從事水環(huán)境工程、城市節(jié)水技術(shù)、城市給排水管網(wǎng)理論與計(jì)算、城市防災(zāi)減災(zāi)與科學(xué)化管理等研究，主持國(guó)家自然科學(xué)基金和國(guó)家、省部級(jí)課題多項(xiàng)，曾參與北京"721"內(nèi)澇應(yīng)急處置。不久前，完成了歐盟資助的城市區(qū)域洪澇災(zāi)害耐受度合作研究（CORFU）的北京案例研究。
與其它的“城市病”一樣，內(nèi)澇也是城市的“富貴病”
新聞?dòng)^點(diǎn)：我們的城市建設(shè)看上去越來越好，但內(nèi)澇的問題為什么在最近幾年表現(xiàn)特別突出呢？
周玉文：現(xiàn)在大家都在說“城市病”，其實(shí)，內(nèi)澇和交通、大氣污染、高溫一樣，都是“城市病”，那產(chǎn)生“城市病”的原因是什么？我們研究的結(jié)論，所有“城市病”的最主要原因是“發(fā)展”——如果沒有這么快的城市化，沒有這么高的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，城市不會(huì)有這個(gè)“病”，即便有一些問題，也不算是“病”。現(xiàn)在的內(nèi)澇和其它所謂的“城市病”其實(shí)都是城市的“富貴病”。
“發(fā)展”為什么會(huì)帶來這么大的影響？
在沒有建設(shè)城市的時(shí)候，我們的環(huán)境是一個(gè)自然的狀態(tài)，有大小河流，有濕地，自然界自身能完成一系列的修復(fù)和調(diào)節(jié)。而我們把原來的自然環(huán)境變成城市，硬化了地面，水就沒有了原來的通道，只能改成地下的雨水管網(wǎng)，這實(shí)際上是一種“補(bǔ)償”。這就像太極，需要平衡，如果我們破壞了原有的平衡，做出了相應(yīng)的補(bǔ)償，是沒有問題的。
但接著，城市變得越來越大，比如北京的城區(qū)本來只在二環(huán)以里，這個(gè)城市體量對(duì)大的河流破壞沒那么大，城市范圍內(nèi)還有自然的河流；但現(xiàn)在，北京所有的內(nèi)河都已經(jīng)不再是自然河流了，這就需要我們做出更多的補(bǔ)償。就像蓋房子，你要蓋一層房子，挖個(gè)簡(jiǎn)單的地基就能蓋，可你要蓋一百層的樓房，地基就得往下打幾十米以上。
而我們?cè)械囊?guī)范標(biāo)準(zhǔn)、基礎(chǔ)設(shè)施都是支撐還沒發(fā)展起來的，改革開放前那個(gè)水平的城市。這就是“城市病”發(fā)病的根本原因。我們現(xiàn)在面臨的情況，就是如果想繼續(xù)發(fā)展，就要繼續(xù)做大量的補(bǔ)償，在城市化的過程中，創(chuàng)造一個(gè)好的人工的生態(tài)系統(tǒng)，補(bǔ)償自然界。
新聞?dòng)^點(diǎn)：就是說，我們的防澇設(shè)施沒有跟上城市的發(fā)展？
周玉文：我們主要是借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來構(gòu)架這個(gè)系統(tǒng)，結(jié)果中間出了一個(gè)“語言”問題。我們說起洪水和內(nèi)澇一直是兩件事，而英文語境里，只有一個(gè)單詞就是flood。這造成了一個(gè)很大的問題，就是我們學(xué)習(xí)的時(shí)候?qū)W丟了一樣，他們有城市排水設(shè)施，我們有；他們有防洪設(shè)施，我們也有；但他們有防御內(nèi)澇的設(shè)施，我們?nèi)绷恕?/p>
國(guó)外防御內(nèi)澇的工程設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)和防御洪水的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，在他們的概念里，兩者是一回事。但我們則一直都把防御內(nèi)澇的標(biāo)準(zhǔn)和城市排水定成了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)家層面要求提高防災(zāi)減災(zāi)標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)過業(yè)內(nèi)廣泛論證終于達(dá)成共識(shí)，決定把缺失的內(nèi)澇防御工程補(bǔ)出來。在最近更新的《室外排水設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)》中已經(jīng)明確了新的排水和防澇工程設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)將建設(shè)排水、防澇、防洪三套工程來保證城市的安全。
我們現(xiàn)在所構(gòu)造的三套工程體系任務(wù)是不同的，防洪是解決生存的問題，防澇是解決城市安全運(yùn)行的問題，排水則是解決市民方便生活的問題。所以排水標(biāo)準(zhǔn)定的都不高，國(guó)外也一樣，一般是五到十年左右，香港定的五十年是最高的；但國(guó)內(nèi)城市在之前的實(shí)際建設(shè)中，大部分都采取“一年”的標(biāo)準(zhǔn)，用“一年”的設(shè)施應(yīng)對(duì)五十年、一百年的降雨事件，當(dāng)然不行。
尤其需要注意的是，這三者彼此之間不可替代，排水設(shè)施解決的是日常排水問題，而防澇設(shè)施則是要排除排水系統(tǒng)設(shè)計(jì)重現(xiàn)期以外的暴雨徑流，所以不是把排水設(shè)施或者防洪設(shè)施建好了，就能解決內(nèi)澇問題。
（注：“重現(xiàn)期”指在一定年代的雨量記錄資料統(tǒng)計(jì)期間內(nèi)，等于或大于某暴雨強(qiáng)度的降雨出現(xiàn)一次的平均間隔時(shí)間，相當(dāng)于“暴雨幾年一遇”的概念）
做管道的做管道，修路的修路，城市被淹因?yàn)樯倭似露?/p>
新聞?dòng)^點(diǎn)：我們現(xiàn)在構(gòu)建新的防澇工程體系，需要注意哪些問題？
周玉文：首先是設(shè)計(jì)方法的問題，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在普遍采用的還是一百多年前的方法，叫推理公式法，這個(gè)方法最大的優(yōu)點(diǎn)是簡(jiǎn)單，最大的缺點(diǎn)也是簡(jiǎn)單，簡(jiǎn)單就不夠準(zhǔn)確；而國(guó)外在三四十年前就開始采用模型測(cè)算了。
城市要解決內(nèi)澇的問題，最簡(jiǎn)單的方法就是把城市地表建成一定坡度，也就是做好“豎向設(shè)計(jì)”。從北京整個(gè)城市區(qū)域來說，本來不應(yīng)該出現(xiàn)這么多災(zāi)害，因?yàn)楸本┑牡貏?shì)雖然比較平，但是從西北向東南是有坡度的，這樣水就可以流出來。
所以北京的老城區(qū)，也就是二環(huán)以里是不會(huì)淹的，二環(huán)就是沿原來的護(hù)城河修建的，向外擴(kuò)到三環(huán)、四環(huán)之后，相應(yīng)的坡度沒有構(gòu)造出來，就會(huì)發(fā)生內(nèi)澇。
但現(xiàn)在大家看到二環(huán)里好像也淹了，那么觀察一下具體淹水的點(diǎn)，基本上都是“橋”，為什么呢？因?yàn)檫@些下凹式立交橋，都是造出來的“坑”，水往低處流，一定是淹這些地方。
在這兒需要指出的一個(gè)問題，就是國(guó)外修建道路的流程和我們不同。在發(fā)達(dá)國(guó)家修道路的“標(biāo)高”，也就是坡度多大，是由給排水專業(yè)的工程師去定的。這樣做有兩個(gè)好處：一是讓多余的水可以順著道路流到該流的地方，二是這樣一來，給排水工程師就能知道水到哪兒會(huì)流不出去，要想辦法把水導(dǎo)走。但我們現(xiàn)在不是這樣，做管道的做管道，修路的修路，是兩個(gè)體系。
新聞?dòng)^點(diǎn)：是不是防澇設(shè)施的標(biāo)準(zhǔn)盡可能定的高一點(diǎn)，就能夠根治內(nèi)澇問題？
周玉文：按照模型計(jì)算的思路，你要解決這個(gè)問題，必須首先把這個(gè)情景做出來，有了情景，就可以用模型來分析它，會(huì)在城市里造成什么樣的問題，哪兒會(huì)積水？水有多深？會(huì)積水多長(zhǎng)時(shí)間？都可以算出來；有了計(jì)算結(jié)果之后，就能評(píng)價(jià)這種情況會(huì)造成多大損失。
有的地方積水不會(huì)造成損失，比如公園；但有的地方絕不能積水，比如立交橋底下。在這兒修立交橋就是因?yàn)檫@個(gè)地方交通特別繁忙，而這么重要的地方，還因?yàn)槲覀冏约旱牟蛔⒁夥e水了，讓交通雪上加霜，那就是災(zāi)害。
在分析影響，計(jì)算損失之后，我們要采取什么的措施，同樣需要評(píng)估。
不計(jì)成本一定要把發(fā)生的問題完全解決的想法，有時(shí)候不一定科學(xué)，因?yàn)椴扇〈胧┚捅仨毣ㄥX，我們得評(píng)估花這么多錢值不值得？任何項(xiàng)目不考慮經(jīng)濟(jì)因素，肯定不持久。如果損失一塊錢，你花一千萬，肯定不能干；而損失兩個(gè)億，即便要花一個(gè)億，也是必須做。
所以最后怎么做，要通過技術(shù)經(jīng)濟(jì)比較來決定。
我們跟英國(guó)的同行交流，他們的管道設(shè)計(jì)是三十年一遇的標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)高是不是就一定沒問題呢？也未必。他們現(xiàn)在的問題是管道大，水總也不滿。大家知道，所謂“三十年一遇”是個(gè)概率，在特別平均的情況下，三十年才滿一回，實(shí)際情況是可能三十年也滿不了一次，總是很小的水流，達(dá)不到設(shè)計(jì)流速，沉積非常厲害，總得清理管道。管道又在地下，這個(gè)事情也很發(fā)愁。我們相反，都是小管子，一下雨就冒水。
貴是貴，但真遇到事兒的時(shí)候，它可能頂一條河用
新聞?dòng)^點(diǎn)：構(gòu)建新的防澇工程體系需要的投入非常昂貴？
周玉文：建設(shè)城市實(shí)際上是對(duì)自然的超索取，造就一座城市，實(shí)際上是造就了一個(gè)大機(jī)器，你抑制它的運(yùn)轉(zhuǎn)肯定不行，那就必須有相應(yīng)的一系列措施。比如地鐵，一開始很多人都認(rèn)為地鐵造價(jià)太貴，但現(xiàn)在看，地鐵為大城市解決了很多問題。
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有的城市也在考慮建設(shè)大型的地下排水設(shè)施，貴不貴？肯定貴，但真遇到事兒的時(shí)候，它可能頂一條河用。
另外，從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來看，所有內(nèi)澇的防御設(shè)施都不是“專職”的。因?yàn)橐环矫嫠顿Y巨大，另一方面它不是總有用，只是最關(guān)鍵的時(shí)候用一下。如果防澇設(shè)施能和地下的道路交通、防災(zāi)設(shè)施結(jié)合在一起，比如一年365天都可以走車，只有暴雨的那幾天不走車了，走水。
但我們要實(shí)現(xiàn)起來除了技術(shù)難點(diǎn)，還有管理盲區(qū)，因?yàn)檫@些設(shè)施都不是一家在管，比較麻煩。
我們完成的歐盟第七框架課題“城市區(qū)域洪澇災(zāi)害耐受度合作研究，簡(jiǎn)稱（CORFU）”由11個(gè)國(guó)家和地區(qū)、17個(gè)單位共同承擔(dān)，完成了8個(gè)案例城市：北京、臺(tái)北、首爾、孟買、達(dá)卡、尼斯、漢堡、巴塞羅那。不同的國(guó)家有不同的發(fā)展水平，設(shè)施也不同。
現(xiàn)在看來，老牌發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)城市內(nèi)澇的防御設(shè)施，基本都建完了；新興的發(fā)達(dá)地區(qū)正在建，比如香港，建設(shè)快完成了；而發(fā)展中國(guó)家，基本都沒有建，比如東南亞的一些地區(qū)，一淹好幾個(gè)月，不光是澇，洪也解決不了。
這和社會(huì)的整體發(fā)展水平有關(guān)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平，就必須采取相應(yīng)的工程措施去做補(bǔ)償。這就是為什么很多發(fā)展中國(guó)家不解決這個(gè)事情，我們現(xiàn)在要解決。
“城市病”不一定是現(xiàn)在才發(fā)生的，可能以前一直都慢慢在顯露，但現(xiàn)在矛盾特別突出。這也是發(fā)展造成的，如果沒有這么快的發(fā)展，大家可能也不會(huì)有這么高的期望。你發(fā)展的水平越高，你采取措施需要的投入也就相應(yīng)的越大。
新聞?dòng)^點(diǎn)：如果城市不擴(kuò)張，“城市病”就不會(huì)繼續(xù)惡化？
周玉文：城市不怕大，怕的是連片，一連上就麻煩了。
拿北京來說，中心城區(qū)和昌平、大興、通州都連上了，延慶中間有山，沒連上。這種衛(wèi)星城不是設(shè)想中的幾個(gè)聚集地，通過道路聯(lián)結(jié)起來，中間原有的自然環(huán)境都還在，就比較好。而連成一片“攤餅”的方式，“餅”攤得越大，“病”就越大。
從工程設(shè)計(jì)的角度來說，可以你越大，我們就需要提供越多的支撐，但這不是一個(gè)良性循環(huán)。新規(guī)劃做好比較容易，老的東西改造好，很難。就像蓋一百層的樓，地基打好，那沒問題，但我們現(xiàn)在的問題是，原先只打算蓋五層樓，現(xiàn)在擴(kuò)展到了一百層，就只能在旁邊不斷打支柱。
所以我們的城市必須得想辦法“減肥”，很痛苦，但必須要減。
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