綠色和平：
被采訪(fǎng)者：綠色和平污染防治項目主任 李一方
1、排污口問(wèn)題：對于綠和的報告，國泰染整稍后回應并解釋稱(chēng)，綠色和平取樣檢測的水樣不是來(lái)自該公司排污口，請問(wèn)綠色和平在取樣時(shí)，排污口是如何確定的？
一年多的調研中，我們報告中提到的排污口是位于石基河上，最靠近石基河閘口的排污口。
在我們的調查當中，廣東省中山市環(huán)保局向我們書(shū)面確認了這個(gè)排污管歸中山國泰染整有限公司所有，但表示這個(gè)排污管是為防洪而設立的雨水管。
同時(shí)，我們有圖片和視頻的證據，表明這個(gè)排污管是連到國泰染整公司的院墻，并且院墻內兩米就是該公司的污水處理廠(chǎng)。
綠色和平在該排污管排出的污水中檢測發(fā)現了多種的環(huán)境激素壬基酚NP和辛基酚OP，極高濃度的重金屬懸浮顆粒，包括鉻，銅，鎳等，以及其他的有毒有害物質(zhì)。上述化學(xué)物質(zhì)都是在紡織行業(yè)，尤其是印染工序中常常用到的有毒有害物質(zhì)。至于為什么防洪的雨水口會(huì )在深夜流出含有多種有毒有害化學(xué)物質(zhì)的污水，這個(gè)問(wèn)題需要中山國泰染整有限公司做出解釋。
2、 排污去向：兩家企業(yè)的污染廢水是直接排放環(huán)境中，還是排放到污水處理廠(chǎng)？
綠色和平無(wú)法判斷這兩家企業(yè)排放的是否是污水處理廠(chǎng)處理過(guò)的廢水。并且，對于本次報告中提到的有毒有害物質(zhì)，是否經(jīng)過(guò)污水處理廠(chǎng)處理并不重要。原因是這些有毒有害物質(zhì)具有持久性，它們很難通過(guò)生物或者化學(xué)的方式降解。污水處理廠(chǎng)沒(méi)有辦法消除這些物質(zhì)。唯一的解決方式就是從源頭上不去使用這些有毒有害物質(zhì)。因此，在發(fā)達國家和地區，比如歐盟，對于這些物質(zhì)的法規就是禁用和淘汰，而不是末端處理。
3、 樣品數據和標準問(wèn)題：綠色和平分別在2010年6月、2011年3月對當地排污口排放廢水進(jìn)行取樣，對于樣本選取的典型性是如何考慮的？（比如取樣的時(shí)間）
針對報告中提到的有毒有害物質(zhì)，只要在廢水中出現，就證明在生產(chǎn)工序中使用了。雖然這些有毒有害物質(zhì)的濃度會(huì )在各個(gè)時(shí)間取到的不同樣本中有所不同，但是濃度并不重要。
這些有毒有害物質(zhì)具有持久性和生物續集性，即使排放濃度很低，它們會(huì )在環(huán)境中和生物體內蓄積起來(lái)。舉個(gè)例子，比如一個(gè)廠(chǎng)一天排放10，一共10個(gè)廠(chǎng)，那環(huán)境中今天是100，明天就有可能變成200。同時(shí)小魚(yú)被污染，大魚(yú)吃小魚(yú)，人又吃大魚(yú)，對于食物鏈頂端的人類(lèi)的影響可想而知。這也就是為什么之前有研究證明中國12個(gè)城市的母乳樣本中都含有有毒有害物質(zhì)（PFOS）的原因。
因此，發(fā)達國家對于這些有毒有害物質(zhì)采取的行動(dòng)就是從源頭淘汰，而不是設立一個(gè)可以排放的濃度。
4、 綠色和平樣本分別送至英國?？巳卮髮W(xué)的綠色和平研究實(shí)驗室、荷蘭Omegam獨立環(huán)境分析實(shí)驗室進(jìn)行檢測并得出結論。其后涉事企業(yè)也聘請第三方公司SGS進(jìn)行檢測，但結果與綠和有出入。請問(wèn)綠和是否可以公布詳細的檢測結果和依據標準？就披露的污染物質(zhì)而言，現有的標準之間有何差異？（比如同樣對于NP的檢測，為什么SGS檢測結果稱(chēng)沒(méi)有，而綠色和平檢測有？是否存在多個(gè)標準，不統一？）
您可以從綠色和平研究實(shí)驗室的網(wǎng)站上下載詳細的檢測報告，http://www.greenpeace.to/greenpeace/?p=1166
綠色和平在全球每年進(jìn)行大量的取樣檢測，這是我們項目的基礎。自1986年成立以來(lái)，綠色和平研究實(shí)驗室所做的工作是國際認可的。
雅戈爾委托SGS公司進(jìn)行的檢測，對于NP的檢測極限值是0.5mg/l，也就是說(shuō)只有NP的濃度大于這個(gè)值時(shí)才能檢測到。綠色和平研究實(shí)驗室以及荷蘭Omegam實(shí)驗室的檢測極限值是10μg/l。綠色和平在中國也與SGS有合作，因此我們對于SGS對NP的檢測極限如此之高表示驚訝。也希望記者能聯(lián)系SGS核實(shí)這一問(wèn)題。
當然，即使不存在檢測極限的差距，污水本身在不同的時(shí)間之中的有毒有害物質(zhì)濃度也會(huì )有所變化的。這是很正常的。即使用肉眼去看排污，也能看到排量大小的變化，和顏色的明顯變化。因此其中的物質(zhì)有所變化是很好理解的。但是這些有毒有害物質(zhì)是人造的化學(xué)品，如果不是認為添加作為印染等工序的助劑，它們不會(huì )自己存在在廢水中。因此只要檢測到了，就證明在生產(chǎn)過(guò)程的某一環(huán)節使用了。
5、 綠色和平表示，發(fā)達國家從源頭就不去使用NP等物質(zhì)，請問(wèn)是否因為在生產(chǎn)過(guò)程中這些國家有相關(guān)政策監管？如果有，監管政策和標準是怎樣的？
2006年，歐洲議會(huì )發(fā)布限令，未經(jīng)許可，禁止在歐盟境內銷(xiāo)售和使用PFOS。
歐洲禁止在紡織等行業(yè)中使用NP，除非是可以確保不向水中排放任何NP的"閉環(huán)生產(chǎn)"。
美國限制PFOS在紡織等產(chǎn)品中使用，并采取行動(dòng)淘汰PFOA和NP。
6、中國參與執行的《限制有毒化學(xué)物質(zhì)出口目錄》的監管對象是出口成品，但現在綠色和平提出的問(wèn)題是出現在企業(yè)的產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程中，請問(wèn)綠色和平是否覺(jué)得兩者在指向上存在差異？
這個(gè)目錄叫做《中國嚴格限制進(jìn)出口的有毒化學(xué)品目錄》，這是環(huán)保部的一個(gè)政策。今年1月，NP被加入此目錄。它限制的不是含有NP的出口成品（如服裝等），而是限制NP本身作為一種有毒化學(xué)品的進(jìn)口和出口。
這個(gè)政策對紡織業(yè)在國內使用和排放NP沒(méi)有關(guān)聯(lián)。只是體現了環(huán)保部認識到NP是一種有毒化學(xué)品，并針對它制定了相關(guān)政策。
《關(guān)于持久性有機污染物的斯德哥爾摩公約》中對PFOS進(jìn)行了限制，中國是簽署國之一。這意味著(zhù)在不久的將來(lái)，紡織業(yè)將面臨淘汰PFOS使用的政策。
7、 兩家污染企業(yè)是否都是14家品牌的一級供應商? 對于兩家企業(yè)和14個(gè)品牌，在一年多以來(lái)有無(wú)就調查的直接溝通？結果如何？
每個(gè)品牌對于供應商的級別都有不同的標準。報告上提到的品牌都對綠色和平書(shū)面確認了這兩家工廠(chǎng)確是他們的供應商。
NRDC：
被采訪(fǎng)人： 藺梓馨 美國自然資源保護委員會(huì )（NRDC）負責任采購項目專(zhuān)員
1、 作為在紡織業(yè)責任采購領(lǐng)域有很多專(zhuān)業(yè)研究的NGO組織，NRDC對綠色和平發(fā)布的《時(shí)尚之毒》報告有什么看法？
答：NRDC研究調查了幾十個(gè)染整工廠(chǎng)，以期找到幫助工廠(chǎng)減少排污和提高資源能源利用效率的最佳切入點(diǎn)。最后我們挑選了從計量和技術(shù)改造入手。因為對于技術(shù)改造和計量，潛力頗大，效果明顯，也有成熟的技術(shù)和相關(guān)專(zhuān)家的支持?？梢詫?shí)實(shí)在在的入手，并且減少水汽的使用，也可以從源頭上達到減排減污的作用。
綠色和平的朋友站在輿論的前沿，他們做這個(gè)工作也是下了很多功夫，做了很多調查。我想，他們更多的是想呼吁大家關(guān)注這個(gè)行業(yè)存在的問(wèn)題。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，對于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的整體綠化是有貢獻的。
2、 目前紡織染整行業(yè)的現狀如何？有什么改進(jìn)意見(jiàn)？
答： 縱觀(guān)整個(gè)紡織染整業(yè)，普遍存在著(zhù)使用有毒有害化學(xué)品等問(wèn)題，這兩家供應商只是冰山一角。
我們覺(jué)得可以改進(jìn)的地方有很多。比如可考慮用先進(jìn)的無(wú)毒的染化料助劑，注意優(yōu)化染化料管理，庫存和使用，學(xué)習染化料生態(tài)，毒性等知識, 優(yōu)化工藝過(guò)程，使用高效的染整染料助劑（也可以大幅度減少相應的水電汽的使用）等等。而且，一些小作坊使用劣質(zhì)染化料的情況應該是有的。
但是，現在的大多數的染整工廠(chǎng)管理意識比較薄弱，如果要求他們優(yōu)化染化料助劑的管理，就牽扯很多實(shí)際問(wèn)題：
1、首先要有相關(guān)技術(shù)團隊來(lái)做實(shí)驗，因為染整過(guò)程較為復雜，染料助劑使用的改變，哪怕有時(shí)候只是溫度或者壓力或者時(shí)間等等的變化，都會(huì )得到一整批的次品。而且技術(shù)團隊必須配合很多部門(mén)來(lái)循序漸進(jìn)的改進(jìn)。
2、既然不違規，沒(méi)有要求，而且行業(yè)全部都是這樣一種情況，對于一些工藝上的染化料使用也許已經(jīng)是一個(gè)潛在標準，可能工廠(chǎng)很難單方面地馬上做出改變。
3、 對于要出口到國際上某個(gè)國家需要注意明確的不使用某種染化料，工廠(chǎng)應該已經(jīng)在做了。但是對于其他一些東西，作為工廠(chǎng)本身來(lái)說(shuō)，有時(shí)候很難來(lái)分辨。我不知道他們購買(mǎi)的染化料上面有沒(méi)有規范的標注/提示各種物質(zhì)，如果沒(méi)有的話(huà)，作為工廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，應該是沒(méi)有各種儀器能力一個(gè)個(gè)品牌，每種染化料去測驗里面都有哪些化學(xué)物質(zhì)的
對于此方面工作，是需要做的，但是要有很切實(shí)的改進(jìn)路線(xiàn)并配合多方努力：
國家：有一個(gè)切實(shí)可行的行業(yè)標準和指導意見(jiàn) （哪些是某些染整類(lèi)型現階段可以避免使用的，需要如何配合工藝/設備等的調整，有人指導；哪些是暫時(shí)無(wú)法改變的，但是有待于國家行業(yè)的繼續研究）；對采購商也要提出要求；有一個(gè)明確的物質(zhì)清單并且注明每種物質(zhì)，那些染化料里面可能會(huì )有，工廠(chǎng)都有并且被培訓。染化料生產(chǎn)廠(chǎng)家必須規范聲明和標明相關(guān)物質(zhì)相關(guān)法律監督和品牌的督促
Oeko-Tex 100北京研究所
被采訪(fǎng)人：Oeko-Tex 100北京研究所的負責人Teresa Feng
就雅戈爾紡織工業(yè)城和中山國泰染整有限公司強調企業(yè)獲得了Oeko-Tex 100 （國際環(huán)保紡織協(xié)會(huì )）的認證，
綠色和平的工作人員致電了Oeko-Tex 100北京研究所的負責人Teresa Feng女士，得到如下回復
1. 兩家紡織企業(yè)并非所有的產(chǎn)品都擁有Oeko-Tex 100認證
2. Oeko-Tex 100是針對產(chǎn)品的認證，而并非針對生產(chǎn)過(guò)程和排放標準。紡織品生產(chǎn)的過(guò)程中會(huì )使用到洗水工序，而洗水會(huì )將有毒有害物質(zhì)從紡織品上清洗掉，而這些有毒有害物質(zhì)有可能會(huì )進(jìn)入企業(yè)排放出的工業(yè)廢水。
3. Oeko-Tex 100并非會(huì )對紡織品做全部有毒有害物質(zhì)的檢測，如此次綠色和平發(fā)現的PFOS和PFOA是在去年剛剛被列入Oeko-Tex 100的檢測項目，目前Oeko-Tex 100僅會(huì )針對有防水和防油圖層的紡織品進(jìn)行檢測#p#副標題#e#
各方回應：
中山國泰染整（http://www.welldyeing.com:8080/newsSelect.do?page=1 ）連續三天在其官網(wǎng)回應：
2011-07-14 對綠色和平報道的特別聲明
2011-07-16 2011年7月15日國泰公司對綠色和平報道通報會(huì )的有關(guān)情況
2011-07-16 國泰公司對外環(huán)保聲明資料下載
國泰染整負責環(huán)保項目的陳鑫：
該公司投資6000多萬(wàn)元先后進(jìn)行過(guò)3次廢水處理項目的改擴建工程，年處理廢水34042噸。在處理這些廢水時(shí)，出水水質(zhì)全部達到嚴于國家標準的廣東省地方標準《水污染物排放限值》DB44／26－2001中的第二時(shí)段的一級標準。
中山市環(huán)保局三角鎮分局：
今年6月底，廣東省環(huán)保廳聯(lián)合中山市環(huán)保局對該公司的環(huán)保處理設施和運行情況進(jìn)行了檢查，未發(fā)現該公司污水處理出現異常情況。
中山市環(huán)保局三角鎮分局高級工程師陸華：
經(jīng)過(guò)處理后，該公司排出的廢水水質(zhì)各項污染物排放指標能夠滿(mǎn)足廣東省《水污染物排放限值》（DB44／26－2001）第二時(shí)段一級排放標準要求以及外排廢水的CODcr小于60mg／L的要求。
雅戈爾7月13日晚發(fā)布公開(kāi)聲明：
"綠色和平"的這份報告和事實(shí)不符。
不過(guò)，雅戈爾上市公司(600177.SH)董事會(huì )秘書(shū)劉新宇對本報說(shuō)，雅戈爾聘請國際獨立第三方檢測機構對排污做過(guò)檢測；檢測報告顯示"正常"，報告也發(fā)至綠色和平，雙方正在進(jìn)行溝通。
根據雅戈爾紡織城的官方聲明，對上游染化料的標準參照歐洲Oeko-Tex 100，同時(shí)還用到美國的AAFA RSL限制物質(zhì)清單以及歐洲REACH法規。
綠色和平李一方就此解釋說(shuō)，雅戈爾聘請另一家檢測機構通標公司(SGS)做的檢測。SGS檢測報告顯示，其測出的污染物PFOA值(每升0.36毫克)還要大于綠色和平報告中的值(每升0.13-0.14毫克)；同時(shí)，PFOS和NP兩個(gè)值為未檢出。
李一方分析"未檢出"的原因說(shuō)，以NP值為例，SGS檢測的最低極限值為每升0.5毫克，即在此數量之上才會(huì )檢測出水中NP濃度；而綠色和平的最低極限值是每升14微克。
Bauer Hockey，Converse，Cortefiel，H&M和Puma對綠色和平表示：
其服裝沒(méi)有在雅戈爾紡織工業(yè)城進(jìn)行濕法處理
阿迪達斯在報告發(fā)布后對媒體稱(chēng)：
其在雅戈爾紡織工業(yè)城做的只是服裝的剪裁和縫紉環(huán)節。但在今年6月阿迪達斯總部給綠色和平的官方書(shū)面回復中，阿迪達斯表示在工業(yè)城處理成衣的最后一個(gè)過(guò)程是洗水，李一方認為這有可能使用相關(guān)的有毒有害物質(zhì)作為清潔劑，洗的過(guò)程中很有可能就順著(zhù)水流入江河。
美特斯邦威公關(guān)經(jīng)理蔡敏旭回應：
我們昨天晚上才看到網(wǎng)上有這個(gè)消息，我們也需要跟這家公司有進(jìn)一步了解，前期他們有提供過(guò)環(huán)保相關(guān)的證明，我們可能要去跟他們做進(jìn)一步溝通。我們這邊暫時(shí)沒(méi)有什么反應。
前期綠色和平組織有跟我們了解過(guò)這個(gè)事情，但是我們當時(shí)問(wèn)過(guò)這家公司，可能他們也有提供相關(guān)資料給到我們，我們當時(shí)也反饋給綠色和平組織了。
李寧公司政府及對外公共事務(wù)總監張小巖回應：
我們在昨天看到綠色和平組織官方網(wǎng)站上有一份報告，有兩家面料生產(chǎn)企業(yè)，其中一家叫中山國泰，其實(shí)它是李寧針織面料供應商之一，我們立刻在第一時(shí)間向中山國泰了解這一情況，它們由當地環(huán)保部門(mén)檢測站出具了檢測報告，排放合格。李寧公司一貫對于李寧供應商有很高準入機制，一貫要求它們切實(shí)遵守中國對環(huán)境方面的法律法規。
Nike公司：
公司在雅戈爾紡織城的供應商工廠(chǎng)是剪裁、縫制工序，并不包括化學(xué)品使用(即不包括"濕法處理"
報告發(fā)布后，雅戈爾紡織工業(yè)城???在第一時(shí)間發(fā)布公開(kāi)聲明，表示該公司的污水排放符合國際標準和國家標準。對此，李一方也通過(guò)中國之聲對這個(gè)聲明進(jìn)行了獨家回應。
李一方：雅戈爾的回復，首先，說(shuō)它符合中國標準，我們也沒(méi)有在報告中提到他們違犯中國法律，所以我覺(jué)得這個(gè)回復跟我們的報告沒(méi)什么關(guān)聯(lián)。
第二，他說(shuō)符合國際標準，是國際上一些關(guān)于產(chǎn)品生態(tài)的標簽，我們現在是說(shuō)他們使用并且排放到我們國家江河湖海中去，這兩點(diǎn)之間也沒(méi)有什么太大關(guān)聯(lián)。
第三，他們請了SPS(SGS)公司重新給他們檢測，檢測結果中沒(méi)有有毒有害物質(zhì)，這個(gè)我表示質(zhì)疑，因為那個(gè)檢測報告之前雅戈爾也曾經(jīng)給過(guò)我們，對于PSOA這種物質(zhì)，檢測出來(lái)的值比綠色和平報告中檢測出來(lái)的濃度還要高，我不知道為什么雅戈爾集團最后回應說(shuō)，他們沒(méi)有檢測出有毒有害物質(zhì)。
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