在今年兩會(huì )上，俞敏洪給全國政協(xié)提交了《政府應出重拳以最嚴格方式治理水污染》的提案，其中指出“現在有些地方政府以保證GDP發(fā)展為名，置環(huán)境污染于不顧，以犧牲老百姓生命和幸福為代價(jià)，這種做法無(wú)異于飲鴆止渴，殺雞取卵，簡(jiǎn)直與犯罪無(wú)異”。因此，他呼吁“是時(shí)候開(kāi)展一場(chǎng)‘全民水資源保衛戰’了。”
他在提案中提出幾點(diǎn)建議，呼吁改革環(huán)保系統管理架構，將環(huán)保部門(mén)獨立于地方政府部門(mén)之外，由國家環(huán)保部直接垂直管理，獨立行使環(huán)境執法權和監察權。同時(shí)，建議加大省區市負責人和領(lǐng)導班子在環(huán)境保護和治理工作方面的考核比重，該比重應高于對GDP發(fā)展的考核。在接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)他說(shuō)，之所以提這份提案是因為只要多一份力量，政府就會(huì )多一份重視。
家鄉的河流都成了臭水河
《21世紀》：今年你在全國政協(xié)會(huì )議上提交了一份關(guān)于水污染的提案，其中一個(gè)原因是今年初傳出山東濰坊企業(yè)向地下排污的消息，更深層的原因是否是感受到自己家鄉的河流污染？
俞敏洪：我小時(shí)候是在山清水秀的環(huán)境中長(cháng)大的，那時(shí)候每一條河流，不管是大河還是小河，隨時(shí)都可以跳進(jìn)去游泳，隨時(shí)都可以捧起河水來(lái)喝。不知你有過(guò)這樣的經(jīng)歷沒(méi)有，在你口渴的時(shí)候，路過(guò)一條小河，用手把上面漂的樹(shù)葉撥開(kāi)，下面就是碧清的河水，就可以喝了，我從小喝到大也沒(méi)生什么病。
現在就連井水都不能喝了，更別說(shuō)河水，因為井水都是臭的。前兩年我回家，家鄉都已經(jīng)裝了自來(lái)水，但是這也不管用，生活在這樣的臟臭環(huán)境中怎么行，國家認為只要裝了自來(lái)水就行了，但是環(huán)境問(wèn)題不僅僅是水的問(wèn)題，還帶來(lái)一系列的問(wèn)題。
《21世紀》：水污染并非是短期形成的，為什么現在你要提出這樣的提案？
俞敏洪：這5年來(lái)一直有人在提環(huán)境污染的提案，之所以我要提是因為只要多一份力量，政府就會(huì )多一份重視。我既然當了政協(xié)委員，提出這樣一些提案，老百姓和政府都會(huì )重視這方面的事情，只要呼吁越多，政府就會(huì )越重視。中國的事情不是一個(gè)人能左右它做什么，而是要呼吁做什么，就像新東方員工左右不了我做什么，但如果就新東方存在的某個(gè)問(wèn)題有員工不斷給我寫(xiě)信，而且不止一個(gè)員工寫(xiě)，我就會(huì )重視起來(lái)。政府也是這樣，只要越來(lái)越多的代表、委員發(fā)出對某個(gè)問(wèn)題的呼聲，它就要回應。
《21世紀》：現在以GDP為主考核指標，對地方官員有很大的引導作用。
俞敏洪：所以，我也提出要改變考核標準，對政府領(lǐng)導提出環(huán)保的硬性指標，現在定硬性指標很容易。比如，綜合測試城市的空氣污染、水污染標準，一測就能測出來(lái)，這是有科學(xué)指標的。
《21世紀》：但是污染治理是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程，如果一個(gè)官員在這里任一屆，5年內沒(méi)有多大改變，但有可能在離任之后效果才顯現出來(lái)，政績(jì)就沒(méi)法衡量。
俞敏洪：所謂的治理就是要根據現狀看治理有沒(méi)有進(jìn)步，或者說(shuō)進(jìn)行了多少環(huán)保方面的工作，這是能考察的。都能考察政府領(lǐng)導的社會(huì )主義觀(guān)念、能考察GDP指標，為什么不能考察環(huán)保指標呢？再說(shuō)環(huán)保本來(lái)就是一個(gè)可以科學(xué)化的指標。
不應只請環(huán)保局長(cháng)下河游泳
《21世紀》：現在你這份提案已經(jīng)交上去了？
俞敏洪：初稿已經(jīng)交上去了，因為3月7日前不交就不算了。打算后面兩三個(gè)月進(jìn)行深入調研之后再提交一份更詳細的。
《21世紀》：這個(gè)調研你是怎么規劃的？
俞敏洪：現在還沒(méi)有真正開(kāi)始規劃，因為最近還在兩會(huì )期間。我考慮規劃分幾步，第一步就是幾個(gè)政協(xié)委員一起，不僅是我一個(gè)；第二步到環(huán)境污染嚴重地區進(jìn)行調研考察，這樣就能實(shí)際感受到，盡管我已經(jīng)去了一些地區；第三步是跟政府的環(huán)保官員進(jìn)行談話(huà)，我們以個(gè)人名義去談，政府官員是不接待的，但如果是一個(gè)小組的政協(xié)委員他們就會(huì )認真對待，可以利用這樣的機會(huì )探討一個(gè)一體化的考核標準。
我甚至認為，環(huán)保部門(mén)的官員都希望我們這樣做，因為從我們的角度來(lái)推動(dòng)這個(gè)工作，有時(shí)比從他們的角度推動(dòng)要更加容易。
《21世紀》：前段時(shí)間有人出20萬(wàn)元請溫州環(huán)保局長(cháng)下河游泳，環(huán)保局長(cháng)也覺(jué)得自己很無(wú)奈。
俞敏洪：我覺(jué)得請環(huán)保局長(cháng)是片面的，應該請所有政府領(lǐng)導都下去游泳，應該請市委書(shū)記、市長(cháng)、管工業(yè)的副市長(cháng)再加上環(huán)保局長(cháng)一起游泳。環(huán)保局長(cháng)很多時(shí)候是解決不了問(wèn)題的，如果解決問(wèn)題，說(shuō)不定第二天就下臺了。
中央直管環(huán)?？煞赖胤焦偕坦唇Y
《21世紀》：你提出的環(huán)保局由中央垂直管理，能落實(shí)嗎？
俞敏洪：我覺(jué)得司法、稅務(wù)可以垂直管理，而且還不增加成本，環(huán)保為什么不能，只要改變一個(gè)任命體系就行了。
《21世紀》：很多地方官員也會(huì )覺(jué)得委屈，因為現在財權和事權不對應。
俞敏洪：關(guān)鍵在于地方政府財政的花費配置問(wèn)題，比如一些相對貧困地區轉移支付應該更加明確，由中央來(lái)補貼。另外，根據各地不同情況，政府的人員配置也應該是不一樣的，現在一個(gè)很貧困的縣也要養著(zhù)幾百上千個(gè)政府人員。
《21世紀》：有的地方也認為自己保護了環(huán)境，比如在河流上方，不發(fā)展工業(yè)保護了水源，總該給足夠的補償，現在雖然有生態(tài)補償，但是很多人都覺(jué)得不到位。
俞敏洪：本來(lái)就不是所有地方都適合發(fā)展工業(yè)，有些地方出于保護環(huán)境目的就應該是以林業(yè)、農業(yè)為主，只要中央做傾斜性財政補貼就行。而且很多地方號稱(chēng)要發(fā)展工業(yè)，最落后的縣都開(kāi)了工業(yè)園區，結果去了一些工廠(chǎng)全是污染企業(yè)，干了十多年也沒(méi)為當地提供多少財政收入，還在虧損。
限制企業(yè)排污應靠重罰
《21世紀》：限制企業(yè)排污有很多法律規定，但是你去調查他們都達標，一走又開(kāi)始偷偷排污，如何限制這些企業(yè)？
俞敏洪：應該重罰，對環(huán)境污染該罰的不罰、該抓的不抓就會(huì )產(chǎn)生問(wèn)題，比如有毒食品的問(wèn)題，其實(shí)應該對源頭企業(yè)進(jìn)行最嚴厲處罰，并向全國通告，再造有毒食品的就害怕了。就像毒品。
《21世紀》：為什么查不出來(lái)，為什么沒(méi)有人去罰？
俞敏洪：一個(gè)是官商勾結，另一個(gè)是相關(guān)法律不到位。我第一次去國外，發(fā)現美國馬路兩邊豎著(zhù)牌子，寫(xiě)著(zhù)從汽車(chē)里往外亂扔東西罰款2000美元，嚇了一跳，覺(jué)得怎么這么高，當時(shí)2000美元在我看來(lái)是天文數字。這樣的結果就是美國的馬路上沒(méi)有人扔東西，他們認為該重罰的就要重罰。
《21世紀》：你也是企業(yè)家，從企業(yè)自身來(lái)說(shuō)，如何擔當起社會(huì )責任？
俞敏洪：這不能要求所有企業(yè)家都有自覺(jué)的社會(huì )責任意識，否則就變成一個(gè)要求個(gè)人自覺(jué)的社會(huì )，任何以此為前提的社會(huì )其體制機制設置對于現代社會(huì )來(lái)說(shuō)都是不管用的。當然，對于古代社會(huì )也是不管用的，中國古代儒家的自我要求多高，但是貪官還是很多，像嚴嵩這樣的貪官寫(xiě)得一手好字好詩(shī)，在詩(shī)歌中清風(fēng)明月好像兩袖清風(fēng)一樣。所以，靠自我監督機制是不能建立社會(huì )的健全功能，而應該靠超出個(gè)人的體系和執法體系。
京公網(wǎng)安備 11010802021286號